Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny odkryć geograficznych,
     
olkakolka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 56.682

Dominika XYZ
Zawód: uczen
 
 
post 4/06/2009, 19:08 Quote Post

Więc przybliżę nieco moje rozważania. Jedną z przyczyn odkryć geograficznych był brak surowców w Europie. Na dzisiejszej lekcji historii nauczyciel powiedział mi, że nie zgadza się z tą teorią gdyż było wtedy dużo surowców naturalnych zapytała się więc gdzie trafiały te surowce i w jaki sposób je wykorzystywano. Bardzo prosiłabym o wasze propozycje:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 4/06/2009, 19:15 Quote Post

Złota i srebra to w Europie chyba dużo nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Stokrot
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 356
Nr użytkownika: 52.374

Zawód: siedze sobie w pracy
 
 
post 4/06/2009, 20:12 Quote Post

Ja sie uczyłem ze w zasadzie chodziło o alternatywną drogę do mlekiem i miodem płynącego Wschodu. Bo przykładowo Państwo Mameluków ponoc pobierało drakońskie marże z pośredniczenia w tym handlu.

A potem wyszło jak wyszło;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 4/06/2009, 20:19 Quote Post

Bo w całej Europie krążyły legendy o bajecznie bogatych Indiach. A skoro Ziemia jest okrągła to próbowano popłynąć na zachód by do Indii dotrzeć. Do Indii co prawda ekspedycje pod hiszpańską banderą nie dotarły, ale podbiły Imperium Azteków i Imperium Inków a tam ( a napewno w tym drugim) było dużo złota i srebra. Wtedy Hiszpanie zarzucili plany zdobycia mistycznych indyjskich bogactw na chęć odnalezienia El Dorado. Oczywiście początkowo myśleli, że Karaiby to Indie.

Więc na pewno jednym z powodów było odnalezienie alternatywnej drogi do Indii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 4/06/2009, 20:28 Quote Post

QUOTE(olkakolka @ 4/06/2009, 20:08)
Jedną z przyczyn odkryć geograficznych był brak surowców w Europie.

W ramach odpowiedzi pozwolę sobie zadać parę pytań.
Po pierwsze: o jakich surowcach mowa? Naturalnych (dla przykładu drewno)? Mineralnych (tu przede wszystkim rudy metali i kruszce szlachetne)? Czego brakowało w Europie i jak się ten brak objawiał?
Po drugie: skąd założenie, że skoro nie ma owych surowców w Europie to będą gdzieś daleko za morzem? Odkrycia geograficzne mają to do siebie, że odkrywano tereny dotychczas nieznane. Jak można było przypuszczać, że surowce znajdują się w miejscach, o których istnieniu nikt nic nie wiedział? confused1.gif Nie widzę wiele logiki w takim rozumowaniu.

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 4/06/2009, 20:34 Quote Post

QUOTE(makron @ 4/06/2009, 20:28)
QUOTE(olkakolka @ 4/06/2009, 20:08)
Jedną z przyczyn odkryć geograficznych był brak surowców w Europie.

W ramach odpowiedzi pozwolę sobie zadać parę pytań.
Po pierwsze: o jakich surowcach mowa? Naturalnych (dla przykładu drewno)? Mineralnych (tu przede wszystkim rudy metali i kruszce szlachetne)? Czego brakowało w Europie i jak się ten brak objawiał?
Po drugie: skąd założenie, że skoro nie ma owych surowców w Europie to będą gdzieś daleko za morzem? Odkrycia geograficzne mają to do siebie, że odkrywano tereny dotychczas nieznane. Jak można było przypuszczać, że surowce znajdują się w miejscach, o których istnieniu nikt nic nie wiedział? confused1.gif Nie widzę wiele logiki w takim rozumowaniu.
*



Znaczy się myślę, że w Europie słyszano o legendarnych bogactwach Indii i starano się dotrzeć tam płynąc na zachód. Hiszpanie nigdy wcześniej chyba w Indiach nie byli, więc nie wiedzieli, że Ameryka to nie Indie.
A logika może być taka, że jak u nas nie ma, to gdzieś jest. Nikt nie miał pewności, ale po to dokonywano odkryć by to zbadać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 4/06/2009, 20:56 Quote Post

QUOTE(marszalek113 @ 4/06/2009, 21:34)
Znaczy się myślę, że w Europie słyszano o legendarnych bogactwach Indii i starano się dotrzeć tam płynąc na zachód. Hiszpanie nigdy wcześniej chyba w Indiach nie byli, więc nie wiedzieli, że Ameryka to nie Indie.
A logika może być taka, że jak u nas nie ma, to gdzieś jest. Nikt nie miał pewności, ale po to dokonywano odkryć by to zbadać.
*


Parę uwag. Europejczycy znali Indie już od czasów starożytnych. Jakoś jednak nie kojarzę, żeby cieszyły się one famą krainy obfitującej w surowce naturalne. Złota czy cyny stamtąd nie sprowadzano. Handel europejski z dalekimi zakątkami Azji w średniowieczu polegał głównie na imporcie jedwabiu z Chin, produktów tekstylnych (dywany) z terenów Persji oraz przypraw z Indii. Jedynymi kosztownościami, jakie mi przychodzą do głowy są kamienie szlachetne, które również były sprowadzane z tamtych okolic. Wszystkie te egzotyczne towary były drogie i bardzo na naszym kontynencie pożądane, ale co to ma wspólnego z "brakiem surowców w Europie"?
Jeśli rozmawiamy o przyczynach odkryć geograficznych, to przede wszystkim trzeba się pamiętać o Portugalczykach, bo to od nich się wszystko zaczęło, na parę pokoleń przed Kolumbem i ekspansją Hiszpanii na Amerykę. To nie tak, że przed 1492 rokiem nie było odkryć.
Nie mówimy też o kwestii pomylenia Ameryki z Indiami, tylko o rzekomym braku surowców w Europie jako czynniku sprawczym epoki odkryć. Trzymajmy się tematu.
Logiki w podejściu "jak u nas nie ma, to gdzieś jest" nadal nie widzę. Skąd oni w ogóle mieli wiedzieć, że to gdzieć akurat istnieje? Być może jednak źle zrozumiałem intencje Autorki tematu, dlatego najlepiej będzie jeśli Ona sama przybliży nam swoją hipotezę i poda argumenty za nią przemawiające.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 5/06/2009, 9:00 Quote Post

W literaturze nie podaje się za powód brak surowców naturalnych, tylko ujemny bilans handlowy w handlu ze wschodem. Kupowano za srebro i złoto od Turków a nie było co im sprzedać, trza było płacic srebrem i złotem. Stąd szukanie sposobu na wyeliminowanie pośrednika lewantyńskiego w handlu z Indiami i Chinami. Nowych szlaków handlowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 5/06/2009, 11:54 Quote Post

QUOTE(olkakolka @ 4/06/2009, 19:08)
Więc przybliżę nieco moje rozważania. Jedną z przyczyn odkryć geograficznych był brak surowców w Europie. Na dzisiejszej lekcji historii nauczyciel powiedział mi, że nie zgadza się z tą teorią gdyż było wtedy dużo surowców naturalnych zapytała się więc gdzie trafiały te surowce i w jaki sposób je wykorzystywano. Bardzo prosiłabym o wasze propozycje:)
*

Przyczyny odkryć geograficznych (część mojego postu z podobnego tematu):
QUOTE
6. Generalnie przyczyny tego procederu można podzielic na trzy duże grupy:

A. ekonomiczne
B. religijne
C. populacyjne

ad.A - Jak zawsze i wszędzie chodziło głównie o pieniądze. Ze stosunkowo niedrogiej inwestycji (trochę kasy na zakup broni i na żołd dla żołnierzy), otrzymywano gigantyczne zyski. Bezpośrednio (klasyczny przykład: wymiana szklanych paciorków na złoto czy kość słoniową), lub pośrednio - kolonia jako źródło tanich surowców i rynek zbytu.

ad.B - Motyw podbojów kolonialnych często dziś niedoceniany, a w tamtym czasie naprawdę ważny - rozprzestrzenianie wśród pogan jedynie prawdziwej wiary.

ad.C - W stosunku do ówczesnego potencjału wytwórczego w rolnictwie, Europa była przeludniona (głód był powszechny), "nowe ziemie" były doskonałym rozwiązaniem tego problemu (łacznie z rozwiązaniem problemu licznych w tym czasie buntów głodowych ludności Europy).
Konieczność wymordowania "przy tej okazji" miejscowej ludności nowych ziem nie stanowiła wówczas problemu, ani praktycznego, ani etycznego).

Co do surowców: stawianie tezy, że "Jedną z przyczyn odkryć geograficznych był brak surowców w Europie" jest moim zdaniem nieporozumieniem. Odkąd wymyślono handel i odkąd ten handel udoskonalono poprzez wymyślenie umownych środków płatniczych (róznych form "pieniędzy") nie ma czegoś takiego jak brak surowców na jakimś terenie. Jest tylko problem ich ceny. Tak więc decyduje ekonomia (patrz wyżej ad.A). Tak więc, nauczyciel miał chyba trochę racji, tylko z nieco innego powodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 16/09/2009, 21:20 Quote Post

Problem w tym, że w Europie brakowało złota i srebra, co spowodowane było tym, że płacono nimi za wschodnie towary. Europejskie kopalnie tych kruszców nie były w stanie pokryć tych ubytków. towary, które moglibyśmy eksportować były towarami masowymi, których wysyłanie tradycyjną drogą lądową było nieopłacalne, dlatego płacono złotem. Częściowo braki te wyrównywano złotem z Gwinei, ale to również nie wystarczało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 17/09/2009, 8:42 Quote Post

Ludzie od zawsze od kiedy znano żagiel próbowali odkrywać nowe lądy. W każdej epoce byli odkrywcy np. Fenicjanie czy Wikingowie.
Przyczyny tego były różne:
-starano się odkrywać nowe ludy, z którymi możnaby było handlować czy zakładać kolonie w dogodnych do tego miejscach
-w celu odkrycia nowych złóż
-w celu pozyskania niewolników
-niektórzy marzyli o podboju nowych krain, zdobycia ziemi uprawnej czy bogactw
-aby odkryć bezpieczniejsze szlaki morskie (np. o mniejszej ilości piratów)
-dla przygody
Napewno przyczyn było sporo więcej.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/09/2009, 13:46 Quote Post

QUOTE
Ludzie od zawsze od kiedy znano żagiel próbowali odkrywać nowe lądy. W każdej epoce byli odkrywcy np. Fenicjanie czy Wikingowie.

Nie przypominam sobie, by Wikingowie wyruszali na wyprawy mające na celu odkrywanie nowych lądów. Wszystko, co odkryli na Pn. Atlantyku, odkryli przypadkiem, a wyprawy organizowali do miejsc już odkrytych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
a_m
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.920

Zawód: student
 
 
post 17/09/2009, 15:33 Quote Post

Sława, sława i jeszcze raz sława. Podróż w nieznane na pewno rajcowała ludzi, poza tym mogli mieć jakieś oczekiwania co do tych nieznanych lądów. Może spodziewali się tam surowców, a może ciągnęła ich najnormalniejsza ludzka ciekawość, zastanawiali się n.p. czy za morzem w ogóle coś jest i ta nieszczęsna droga do Indii (po prostu lądem było niebezpiecznie, więc poszukiwano drogi morskiej). Takie przyczyny o jakich mowa, to dopiero pewne ustalenia, jakie opracowali twórcy podręczników. Możemy tylko gdybać, czego podróżnicy naprawdę szukali, ale z pewnością nie można zapomnieć o postępie technicznym, gdyby nie to pewnie dalej podróżowano by tylko wzdłuż wybrzeży.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 17/09/2009, 16:01 Quote Post

No i często do odkryć zmusza przecież sytuacja geopolityczna, exemplum, zajęcie Konstantynopolu przez Turków wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/09/2009, 16:02 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/09/2009, 13:46)
QUOTE
Ludzie od zawsze od kiedy znano żagiel próbowali odkrywać nowe lądy. W każdej epoce byli odkrywcy np. Fenicjanie czy Wikingowie.

Nie przypominam sobie, by Wikingowie wyruszali na wyprawy mające na celu odkrywanie nowych lądów. Wszystko, co odkryli na Pn. Atlantyku, odkryli przypadkiem, a wyprawy organizowali do miejsc już odkrytych.
*



Kolumb też płynął do miejsc już znanych, Amerykę odkrył przypadkiem, po prostu nadział się na nowy ląd.
Wikingowie nie organizowali wypraw sensu stricte odkrywczych ale potrafili popłynąć w nieznane. W kierunku Islandii i Ameryki nie było nic znanego a jednak tam dopłynęli płynąc przed siebie. Może jednak faktycznie szukali czegoś nowego? Bo chyba nie planowali wyprawy do Indii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej