Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brygantyna na ziemiach polskich
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/02/2013, 19:11 Quote Post

BYć może brygantyną albo np. animą, któż to może wiedzieć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/02/2013, 19:13 Quote Post

QUOTE
  BYć może brygantyną albo np. animą, któż to może wiedzieć...

Nic poza naszą chęcią na brygantynę nie wskazuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 27/02/2013, 19:22 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 27/02/2013, 19:10)
QUOTE
"Ten typ zbroi zapisano w rejestrach dwukrotnie, w obu przypadkach w 1531 r. Płaty miał propornik Jan z Pilzna w rocie Andrzeja Bylickiego (plathij) oraz strzelec Błażej (plathij) w rocie Hieronima Noskowskiego.”

Drobny problem, że znane nam płaty przeżywały rozkwit w pierwszej połowie XIV wieku i zanikły w pierwszej połowie XV wieku - wątpliwe, by ktoś używał ich w wieku XVI. Czym więc mogły być "plathij"?
*


To dodam jeszcze iż p. A. Bołdyrew uważa iż owe płaty w wyposażeniu tych zaciężnych z 1531 roku:
"Pojawienie się płatów tylko w dwóch przypadkach, do tego w trakcie dużej kampanii, może sugerować , że zostały niejako "odkurzone" przez użytkowników i z braku lepszego lub nowszego uzbrojenia ochronnego, wprowadzono do użycia."
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/02/2013, 19:36 Quote Post

QUOTE
Nic poza naszą chęcią na brygantynę nie wskazuje.
Nic, pustka jest zupełna,stąd czyste gdybactwo...
QUOTE
owe płaty w wyposażeniu tych zaciężnych z 1531 roku:
"Pojawienie się płatów tylko w dwóch przypadkach, do tego w trakcie dużej kampanii, może sugerować , że zostały niejako "odkurzone" przez użytkowników
Jezeli ma to sugerować użycie jakiejś popradziadkowej schedy to trudno mi w to uwierzyć. Płaty robiono na bazie skórzanej kurty (kaftana) łatwo sobie wyobrazić, jak owa skóra miała by wyglądać po co najmniej wieku nieużywania.Zamówienie nowych płatów równiez wydawało by si dziwne, przecież to kosztuje i trwa za podobne pieniądze i w podobnym czasie można by uzyskać coś nowocześniejszego. Sądzę, że płatami nazywane jest tu coś innego, może jakiś wschodni import?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/02/2013, 20:07 Quote Post

QUOTE
To dodam jeszcze iż p. A. Bołdyrew uważa iż owe płaty w wyposażeniu tych zaciężnych z 1531 roku:
"Pojawienie się płatów tylko w dwóch przypadkach, do tego w trakcie dużej kampanii, może sugerować , że zostały niejako "odkurzone" przez użytkowników i z braku lepszego lub nowszego uzbrojenia ochronnego, wprowadzono do użycia."

Czyste przypuszczenie, mało realne do tego (ze względu na starzenie części organicznych). I, jak znam życie, będzie odtąd powtarzane jako bezsporny fakt przez niezliczone przyszłe opracowania...

Zastanawiam się, czy między "plethij" a "płachy, blachy, blechy" istnieje na duże podobieństwo fonetyczne, by dało się jedno z drugim utożsamić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 20/10/2014, 17:54 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 27/02/2013, 19:10)
Drobny problem, że znane nam płaty przeżywały rozkwit w pierwszej połowie XIV wieku i zanikły w pierwszej połowie XV wieku - wątpliwe, by ktoś używał ich w wieku XVI. Czym więc mogły być "plathij"?
*



Tak w zasadzie, to założenie, że odświeżono 'płaty', pod wpływem zachodnim nie oznacza, że znano jakąś inną nazwę, i nie nazywano tego znowu 'płatami'.

Dobrze by było sprawdzić, o ile to możliwe, jak dobrze poświadczone są brygantyny na ziemiach niemieckich, i jakich używano na nie nazw.

No i jak zwała je reszta 'Zachodu', nie mogę na szybko znaleźć informacji, ale nazwa 'brygantyna' też mogła nie być powszechna, a nawet być może całkiem późniejsza.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 20/10/2014, 20:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/10/2014, 20:16 Quote Post

QUOTE
Tak w zasadzie, to założenie, że odświeżono 'płaty', pod wpływem zachodnim nie oznacza, że znano jakąś inną nazwę, i nie nazywano tego znowu 'płatami'.

To "założenie" wymaga założenia, że na zachodzie odświeżono płaty i było się na czym wzorować... Pierwsze słyszę.
QUOTE
Dobrze by było sprawdzić, o ile to możliwe, jak dobrze poświadczone są płaty na ziemiach niemieckich, i jakich używano na nie nazw.

W XIV wieku? Całkiem dobrze poświadczone. Popularną nazwą było Platten.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 20/10/2014, 20:37 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 20/10/2014, 20:16)
To "założenie" wymaga założenia, że na zachodzie odświeżono płaty i było się na czym wzorować... Pierwsze słyszę.


Brygantyna to jakby nie patrzeć niejakie odświeżenie płatów. Niektóre egzemplarze nie miały nawet dużo mniejszych płytek niż co drobniejsze XIV wieczne.

QUOTE
W XIV wieku? Całkiem dobrze poświadczone. Popularną nazwą było Platten.
*



Chodziło oczywiście o brygantynę na ziemiach niemieckich, w późnym XV i XVI jak reszta brygantyn, tylko się zaplątałem całkiem. tongue.gif

Zaraz edytuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 12/04/2015, 13:04 Quote Post

Brygantyna z XVI w, zdobyta przez Szwedów w Warszawie w czasie Potopu:
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView
Wg. opisu brygantyna kryta jest czerwonym aksamitem. Wewnątrz ma metalowe płytki o wymiarach 33 na 22 mm. Płytki nitowane do lnianego podkładu (w większości nie zachowanego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/04/2015, 17:46 Quote Post

Więc jednak coś się znalazło... Ciekawe, czy było na ziemiach polskich w XVI wieku, czy trafiło tam później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej