Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Wilczyca24823 4/11/2016, 0:14

Pytanie jak w temacie. Przy czym należy wspomnieć, że raczej rzadko była kanonizowana (uznawana za błogosławioną, czy nawet zapamiętana jako wyjątkowo pobożna) królewna/księżniczka żyjąca na Węgrzech. Najczęściej chodzi o księżniczki poślubiające władców w obcych krajach - moja wiedza ogranicza się do tych przybywających do Polski - Kinga, Salomea, Jolenta, Jadwiga...jednak w innym wątku na tym forumwspomniano, że również Maria Arpadówna, matka św. Ludwika biskupa Tuluzy, była znana ze swej pobożności.

Zastanawia mnie, dlaczego te księżniczki wyróżniały się pobożnością czy ogólniej duchowością. Co decydowało o takiej, a nie innej ich postawie? O samych królowych węgierskich nie ma wzmianek, żeby odznaczały się szczególną pobożnością. Czyżby Węgry wyróżniały się na tle innych krajów (zwłaszcza Polski) rozwojem duchowym swoich mieszkańców tak mocno, że to, co na Węgrzech było normalnym zachowaniem, gdzie indziej było odbierane jako szczególne uduchowienie?

A może to jest tylko subiektywne odczucie spowodowane brakiem gruntownej wiedzy?

Napisany przez: Elfir 4/11/2016, 13:18

Były wydawane za takich mężczyzn, że wolały siedzieć w klasztorach i modlić się na okrągło, aby ich unikać

Napisany przez: Wilczyca24823 4/11/2016, 17:42

No taka Maria Węgierska miała 14 dzieci, więc to nie do końca prawda

Napisany przez: Grzegorz_B 4/11/2016, 19:32

Myślę że po prostu w miarę znamy węgierskie święte ze względu na bliskość i geograficzną i często również więzi dynastyczne.

Świętych było sporo, zwłaszcza tych "tradycyjnych" którzy zostali niejako kanonizowani wolą "ludu" (zanim Watykan nie ujął tego w bardziej zorganizowany proces), a ich kult był często dość lokalny. No i dodatkowo królom/książętom zawsze łatwiej było trafić na ołtarze.

Tak czy inaczej Arpadowie raczej nie przebiją tego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_(kr%C3%B3l_Wschodnich_Angl%C3%B3w)
Syn i troje (lub wszystkie czworo) córek kanonizowane, tak samo wnuczka.

Napisany przez: Wilczyca24823 4/11/2016, 19:40

Jednak chodzi tu o lokalnych dynastów, zostali kanonizowani jako władcy swojej krainy. Mi chodzi o fakt, że królewny węgierskie zostawały kanonizowane czy uznawane za świątobliwe jako mężatki w innych krajach, nie w samych Węgrzech. Dlaczego pobożność Węgierek doceniano tylko za granicą?

Czyżby faktycznie aż tak pechowo były wydawane za mąż?

Napisany przez: Grzegorz_B 4/11/2016, 20:29

To akurat dość proste i sama byś szybko na to wpadła ;-)

Nie muszę tłumaczyć że nie było wtedy równouprawnienia i z grubsza schemat był taki, że krajem rządził mężczyzna, a swoje siostry/córki wydawał za ościennych władców.

Czyli przykładowo św. Kingę mogli owszem docenić Polacy bo żyła u nas praktycznie całe życie, ale za nic w świecie Węgrzy którzy zapamiętali ją jako co najwyżej jako 5-letnią dziewczynkę.

Napisany przez: Wilczyca24823 4/11/2016, 20:46

Niemniej skądś się ta pobożność u niej wzięła
a jeśli wyniosła ją z domu, to dlaczego choćby matka Kingi i Salomei nie cieszyła się opinią świątobliwej? Skoro wszystkie jej córki były tak pobożne...a jednak nie ma świętych wśród królowych węgierskich.

Napisany przez: Grzegorz_B 4/11/2016, 22:06

Gizela, żona św. Stefana. Co prawda "tylko" błogosławiona a nie święta, ale rozumiem że nie chodziło Ci o takie szczegóły teologiczne...

Napisany przez: Wilczyca24823 5/11/2016, 0:12

Nie, nie zamierzałam być tak drobiazgowa chodzi mi raczej o ogólne wrażenie od "zmarła w opinii świętości" w górę

sam przyznasz, że wśród królowych węgierskich mało było takich. Natomiast już u ich córek - niemal zatrzęsienie. I o przyczyny tego stanu mi chodzi. Dlaczego np.: w Polsce nie ma mowy o takich księżniczkach piastowskich nawet tych wydanych za granicę.

Napisany przez: Grzegorz_B 5/11/2016, 0:49

Można pomyśleć o kilku przyczynach... na samym początku to po śmierci Bolesława wszystko się trochę się posypało i nie było komu przypilnować żeby świętym został na przykład Mieszko i/lub Dobrawa.

Potem rozbicie dzielnicowe... z jednej strony można by pomyśleć że więcej kandydatów/tek, ale z drugiej jaką siłę przebicia może mieć w Rzymie jakiś książę "psiej wólki", któremu zresztą i tak większość sił i środków schodzi na walki z braćmi i pociotkami?

A żeby nie było tak "do zera" to Piastowie też mają bł. Salomeę ;-)

Napisany przez: Wilczyca24823 5/11/2016, 20:01

Tylko że te kanonizowane i beatyfikowane księżniczki węgierskie to właśnie żony/matki tych walczących z braćmi książąt z "psiej wólki" a dosyć bogaci królowie węgierscy swoich matek jakoś nie chcieli kanonizować? Czy po prostu nie było na to szans?

Napisany przez: poldas372 5/11/2016, 22:14

Spójrzmy na przykład Elżbiety węgierskiej, tej osiadłej na zamku w Wartburgu w wieku czterech lat, jako zaręczoną i czekającą na ożenek przez 10 lat.
To dziecię mogło paciorek odmówić, ale zasad nabyć jeszcze nie mogło.
Skoro w wieku 18 lat zmieniono jej spowiednika i mentora duchowego na Konrada z Marburga, za życzeniem jej męża - Ludwika, to ja się zastanawiam, kto nim był wcześniej.

Napisany przez: Wilczyca24823 6/11/2016, 19:24

Pytanie - dlaczego akurat one były tak wychowywane?

Napisany przez: poldas372 7/11/2016, 0:07

Skąd wiadomo że inne córki inaczej?
Problem polegał na tym, że wżeniano córki z dynastii Arpadów/Andegawenów obcym władcom i coś w zamian oczekiwano.
Posag. To istotna sprawa.
Dokąd był on ważny. Ano do zejścia.
Coś mnie się wydaje, że one (córki) podejrzanie szybko umierały.

Napisany przez: Wilczyca24823 7/11/2016, 0:18

To akurat dotyczyło córek z każdej dynastii.



W ten sposób (w razie bezpotomnego zejścia kobiety) posag wracał do jej rodziny. Bez sensu. A kobiety umierały szybko, bo w tamtych czasach opieka okołoporodowa stała na niskim poziomie (niestety).

Może po prostu Węgierki były gorącokrwiste i trzeba je było temperować? A jedynym narzędziem do tego zdolnym był Kościół...

Napisany przez: poldas372 7/11/2016, 0:27

Elżbieta węgierska dorobiła się dwóch córek i jednego syna.
Jadwiga - Królowa Polski dorobiła się córki Elżbiety.
Niestety - Córka krótko żyła.

Napisany przez: Wilczyca24823 7/11/2016, 2:42

Jadwiga - królowa polska zmarła w opinii świętości. Dlaczego nie stało się to udziałem jej siostry Marii? Przecież obydwie chowane tak samo były...