Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prusowie, potrzebna informacja
     
DecemberGT
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 77.075

Tomasz Basmann
 
 
post 1/03/2012, 15:57 Quote Post

Czy ktos moglby udzielic mi informacji o tym, czy prusowie przed 1100 rokiem mieli "wladce" badz czy znane sa jakies postacie prusow z okresu przed 1100 rokiem.
Znalazlem troszke informacji o postaciach z 1 i 2 powstania pruskiego ale nic z czasow wczesniejszych.





 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 1/03/2012, 16:05 Quote Post

Więcej będzie w: "Dzieje Zakonu Krzyżackiego w Prusach", zaraz poszukam czegoś konkretnego.

Ogólnie to władcę mieli - jedynie Sasi i Lucicy nie posiadali "króla". Kraj Estów miał obfitować w grody w których siedzieli królowie - po prusku rikijs. Mieli przywilej picia kumysu. Byli także naczelnicy grodowi (primus) i wsi (dominus villae).

Żywot św. Wojciecha mówi też o rzeczniku Prusów.

A zabójca św. Wojciecha nazywał się Sicco.

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 1/03/2012, 16:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 1/03/2012, 16:35 Quote Post

Z czasów misji biskupa Chrystiana na pocz. XIII w. pochodzą imiona naczelników ziem z okolic tzw. Lausonii/Lanzanii i Lubowii/ziemi lubawskiej: byli to Warpoda (po chrzcie Filip) i Surwabuno (po chrzcie Paweł). Z tegoż czasu ochrzczeni przez łekneńską misję cysterską brata Gotfryda naczelnicy rodów: Phalet/Waldeo i Sodrech/Suder. Naczelnik Rogowa w ziemi chełmińskiej: Pipin z ok. 1230.
Powertuj też "Dzieje Prusów" Łucji Okulicz - Kozaryn.
Sicco bywa określany jako "kapłan" co jest nieco anachroniczne. Był najpewniej "starszym" grodu lub osady, któremu przysługiwało prawo zaorania pierwszej bruzdy, rzucenia pierwszego ziarna i... pierwszego ciosu wymierzonego skazanemu na śmierć "obcemu": Wojciechowi. W tej samej sytuacji (śmierć Wojciecha) pojawia się jako współegzekutor "człowiek, któremu Polacy zabili brata" (Bunsch w swej powieści "Rok tysięczny" nadaje mu literackie imię Slobote). Bywa utożsamiany z Sicco (m.in. G. Labuda).
Do tego dochodzi cała plejada postaci bajecznych, wymyślonych m.in. przez Piotra z Dusburga: "król" Wejdewut, jego synowie - eponimowie ziem plemiennych Prus, córka Gustebalda (te ostatnią można zobaczyć w Bartoszycach - to jedna z tzw. "bab" pruskich).

Ten post był edytowany przez Pietrow: 1/03/2012, 16:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2012, 17:29 Quote Post

QUOTE
Kraj Estów miał obfitować w grody w których siedzieli królowie - po prusku rikijs. Mieli przywilej picia kumysu. Byli także naczelnicy grodowi (primus) i wsi (dominus villae).

Plemiona pruskie nie posiadały książąt i stałych wodzów. Ci tzw królowie to arystokracja - naczelnicy grodów, włości (pulka). O punkt niżej niż rzekomi naczelnicy plemion. Włości/grody to odpowiednik opoli/żup/wierwi u Słowian. W zakresie struktury władczej Prusowie są dokładnym analogiem Sasów i Wieletów lucickich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
DecemberGT
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 77.075

Tomasz Basmann
 
 
post 1/03/2012, 17:38 Quote Post

Niestety na dzien dzisiejszy nie posiadam ksiazek, "Dzieje Prusów" oraz "Dzieje Zakonu Krzyżackiego w Prusach" ale dziekuje za informacje gdzie szukac.

QUOTE(Pietrow @ 1/03/2012, 16:35)
Z czasów misji biskupa Chrystiana na pocz. XIII w. pochodzą imiona naczelników ziem z okolic tzw. Lausonii/Lanzanii i Lubowii/ziemi lubawskiej: byli to Warpoda (po chrzcie Filip) i Surwabuno (po chrzcie Paweł). Z tegoż czasu ochrzczeni przez łekneńską misję cysterską brata Gotfryda naczelnicy rodów: Phalet/Waldeo i Sodrech/Suder. Naczelnik Rogowa w ziemi chełmińskiej: Pipin z ok. 1230.


A jakies imiona naczelnikow grodow z okresu 1000 - 1100 ?

Gdzies wyczytalem ze byli niepismienni i dlatego malo informacji o nich sie ostalo, czy to prawda ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2012, 17:53 Quote Post

QUOTE
A jakies imiona naczelnikow grodow z okresu 1000 - 1100 ?

Gdzies wyczytalem ze byli niepismienni i dlatego malo informacji o nich sie ostalo, czy to prawda ?

Nie posiadamy żadnych źródeł do wewnętrznych dziejów Prusów z tego okresu. Oczywistym jest, że Prusowie nie znali pisma. Poza basenem Morza Śródziemnego spośród ludów niechrześcijańskich własne pismo posiadali tylko Celtowie i Germanowie.

PS
warto sięgnąć do pracy:
QUOTE
Dariusz Adam Sikorski "Instytucje władzy u Prusów w średniowieczu" Olsztyn 2010


Ten post był edytowany przez marlon: 1/03/2012, 20:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 1/03/2012, 21:02 Quote Post

"Młody wilk" od "Przywileju kruszwickiego"? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2012, 21:05 Quote Post

tenże sam, archeolog i trochę historyk - w odróżnieniu od Dariusza Andrzeja Sikorskiego - mediewisty i historyka kościoła
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 1/03/2012, 21:21 Quote Post

Już tylko same dzieje nowożytnych teorii historiograficznych na temat Prusów to materiał na poważne opracowanie. W tej tematyce ostatnio bardziej interesuje mnie mikroskala, np. ślady indywidualnych losów Prusów (lub ich rodów) po podboju, w dziejach włości szlacheckich, miast i wsi regionu. Pruskie antroponimy są u nas tak licznie obecne w toponimach... W najbliższy weekend (po bitwie rekonstrukcyjnej 1807 w Sępopolu) zanocuję z żołnierstwem w dawnej posiadłości zniemczonych Prusów von Lesgewangów: Liskach. Jako że mamy sposoby na "wywoływanie duchów", może któryś z Lesgewangów wpadnie? smile.gif

Ten post był edytowany przez Pietrow: 1/03/2012, 21:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
rudzik6
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 77.404

 
 
post 25/03/2012, 9:14 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 1/03/2012, 21:21)
Już tylko same dzieje nowożytnych teorii historiograficznych na temat Prusów to materiał na poważne opracowanie. W tej tematyce ostatnio bardziej interesuje mnie mikroskala, np. ślady indywidualnych losów Prusów (lub ich rodów) po podboju, w dziejach włości szlacheckich, miast i wsi regionu. Pruskie antroponimy są u nas tak licznie obecne w toponimach... W najbliższy weekend (po bitwie rekonstrukcyjnej 1807 w Sępopolu) zanocuję z żołnierstwem w dawnej posiadłości zniemczonych Prusów von Lesgewangów: Liskach. Jako że mamy sposoby na "wywoływanie duchów", może któryś z Lesgewangów wpadnie?  smile.gif
*



Witam,
temat bardzo interesujący. Interesuje mnie szczególnie. Najbardziej interesuje mnie los prusów , którzy osiedlili się w rejonie Krakowa.
Moi przodkowie wywodzą się z miejscowości Rudniki pod Krakowem, gdzie było gniazdo rodzinne Rudnickich herbu Prus. Jestem bardzo ciekawy jakie były ich wcześniejsze losy.

Pozdrawiam

Wiesiek z Olsztyna
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 4/05/2012, 11:33 Quote Post

Też będę śledził temat z ciekawością bo nie mam dostępów do żrodeł a i moja rodzina pochdzi z okolic Ostródy a raczej Góry Dylewskiej. Mnóstwo pozostałości słownictwa z języka Prusów zachowało sie w tamtej gwarze Pozostało również sporo pewnych wiejskich obrzędów agralnych np "lenienie " wierzbowej piszczałki (mam kontakt z Litwinami i u nich tez cos takiego sie zachowało). Zachowała się też pewnego rodzaju hermetyczność - dystans do tzw "pomorskich śledzi" oraz "bosych antków" czyli Pomorzaków i potomków osadników z Mazowsza. Tak bym to ujął w telegraficznym skrócie smile.gif Czekam na rozwój wątku i pozdrawiam wink.gif

Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 4/05/2012, 11:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Sasnins
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 78.051

Zawód: student
 
 
post 13/05/2012, 15:04 Quote Post

To, co nam tutaj napisał Pruski Serb jest niezwykle ciekawe. Mam zatem kilka pytań:
- na czym polega lenienie wierzbowej piszczałki?
- jakie słowa gwarowe z prawdopodobnym pruskim pochodzeniem zachowały się w okolicach Ostródy?
- Czy odwiedzałeś Sassenpils - niedaleko Gór Dylewskich była "stolica" Sasinów, obecnie najbliżej znajduje się wieś "Zajączki". Nazwa wsi jest oczywistą kalką z Sassenpils, choć kalka ta wyrosła na etymologii ludowej, gdyż sasnis po prusku oznacza zająca.

Pochodzę z Sasinii, z okolic Działdowa. Z hermetyczności u nas pozostaje tylko walka z "Antkami". U nas to Mazowszanie.

Co warto zauważyć, zarówno Mazurzy jak i Mazowszanie (szczególnie Kurpie, Pobożanie i inni z Mazowsza północnego) mają wspólne korzenie słowiańsko-bałtyjskie. W mojej ocenie (nie mam dowodów) niechęć jednych do drugich zaczęła się wraz z zaborami. Mazowszanie zostali naznaczeni mentalnością wschodnią, Mazurzy zachodnią. Tym oto sposobem przestali się dogadywać. Przepraszam za mały off top.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 16/03/2013, 19:02 Quote Post

QUOTE(Sasnins @ 13/05/2012, 15:04)
To, co nam tutaj napisał Pruski Serb jest niezwykle ciekawe. Mam zatem kilka pytań:
- na czym polega lenienie wierzbowej piszczałki?
- jakie słowa gwarowe z prawdopodobnym pruskim pochodzeniem zachowały się w okolicach Ostródy?
- Czy odwiedzałeś Sassenpils - niedaleko Gór Dylewskich była "stolica" Sasinów, obecnie najbliżej znajduje się wieś "Zajączki". Nazwa wsi jest oczywistą kalką z Sassenpils, choć kalka ta wyrosła na etymologii ludowej, gdyż sasnis po prusku oznacza zająca.

Pochodzę z Sasinii, z okolic Działdowa. Z hermetyczności u nas pozostaje tylko walka z "Antkami". U nas to Mazowszanie.

Co warto zauważyć, zarówno Mazurzy jak i Mazowszanie (szczególnie Kurpie, Pobożanie i inni z Mazowsza północnego) mają wspólne korzenie słowiańsko-bałtyjskie. W mojej ocenie (nie mam dowodów) niechęć jednych do drugich zaczęła się wraz z zaborami. Mazowszanie zostali naznaczeni mentalnością wschodnią, Mazurzy zachodnią. Tym oto sposobem przestali się dogadywać. Przepraszam za mały off top.
*


ligawa ( piszczalka ) instrument z kory wierzbowej , ktōry robiono na przelomie marca/ kwietnia i halasowano by wystraszyc laumy oraz " zeby sie dobrze darzylo " we wsi wszystkim mieszkancom . Etymologia nazwy oczywiscie pruska . Pozostalosci nazewnicze miejscowosci , sledz to silka , stynka to stynte , slowo "kaj " pochodzi od slowa kwei - gdzie .... pozdrawiam wszystkie Zajaczkowa ... Zajaczkowo Lubawskie rowniez wink.gif

Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 16/03/2013, 19:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 16/03/2013, 22:09 Quote Post

QUOTE
slowo "kaj " pochodzi od slowa kwei - gdzie ....


Na południu Polski słowo "kaj" również oznacza "gdzie", a z języka pruskiego raczej się nie wywodzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 16/03/2013, 22:22 Quote Post

QUOTE(bustagallorum @ 16/03/2013, 22:09)
QUOTE
slowo "kaj " pochodzi od slowa kwei - gdzie ....


Na południu Polski słowo "kaj" również oznacza "gdzie", a z języka pruskiego raczej się nie wywodzi.
*



Na południu tj. poza Śląskiem też? Kaj często spotykałem w żartach Masztalskiego i Ecika oraz w Świętej wojnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej