Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rana i Pomorze ksiestwami slowianskimi ?,
     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 24/09/2010, 18:57 Quote Post

''Długo się męczył bo poczātkowo do roku 1116 nie zdobywał Pomorza tylko prowadził najazdy łupieskie. Z Pomorzem walczył w dodatku jako całościā a nie konkretnie z Pomorzem zachodnim więc stwierdzenie że walczył długo z zachodnim zaś ze wschodnim kròtko jest bez pokrycia. Patrzysz na sytuację z punktu widzenia późniejszych podziałòw Pomorza.''

Nie chodziło mi że walczył osobno z Pomorzem wschodnim i zachodnim,ale że po tych walkach nie był wstanie zaprowadzić administracji na Pomorzu,ale już wyjaśniłeś tą kwestię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/09/2010, 21:50 Quote Post

Moim zdaniem zaprowadzenie polskiego władztwa było możliwe o ile byłyby ku temu silne i zdecydowane działania likwidacja miwjscowej dynastii. Problem w tym, że òwczesne standardy skłaniały ku mediacji itd
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 24/09/2010, 22:25 Quote Post

Ale dlaczego z nimi zdecydowano się mediować,przecież z poganami można było zrobić chyba praktycznie wszystko?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 0:12 Quote Post

No nie tak bardzo jeśli obiecali się nawrócić. Inna kwestia to podległość Pomorzan wobec Henryka Gotszalkowica a przez to wpływy niemieckie. To sā sprawy wyjātkowo niejasne i zagadkowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 11:52 Quote Post

QUOTE
Nie było czegoś takiego jak rzekoma dłuższa przynależność Pomorza gdańskiego do Polski. Zwłaszcza, że sam podział na Pomorze wschodnie i zachodniento skutek działalności Krzywoustego

Że co proszę? Pomorze zachodnie odpadło od Monarchii Wczesno Piastowskiej w 1007. Pomorze wschodnie w 1037 odzyskane przez Kazimierza Odnowiciela w 1047 ponownie stracone po 1060 przez śmiałego.

Ten post był edytowany przez Piast anonim: 25/09/2010, 11:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 14:53 Quote Post


Że co proszę ???????

Twierdzenie że istniało w XI wieku Pomorze zachodnie i że odpadło ono od Polski w roku 1007 jest tylko hipotezā, obecnie dosyć powszechnie odrzucanā przez badaczy. Jak widać nie znasz zupełnie tej tematyki i powtarzasz schematy z podręczników powstałe jakieś 50 lat temu. A już twierdzenie, iż Polska staraciła rzekome Pomorze wschodnie w roku 1037 jest lekkim absurdem. Podaj choć jeden zapis źròdłowy tego tyczācy heh. Szkoda czasu na takie dyrdymały

Ten post był edytowany przez marlon: 25/09/2010, 14:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 25/09/2010, 23:28 Quote Post

QUOTE
Można prosić o wskazanie źródeł poszczególnych twierdzeń.

Zauważam przynależność tym, iż narodowość hierarchów kościelnych nie wskazuje na zmiany narodowościowe - większość polskich biskupòw w X XI wieku to Niemcy i Włosi ale nikt nie mówi o ówczesnej germanizacji i romanizacji. Istnienie gmin, osad, dzielnic niemieckich, walońskich, fryzyjskich itp w miastach handlowych portowych to także fakt notoryczny. Patrz relacja Adama z Bremy o Jumne czy zapisy o Nowogrodzie Wielkim. Szczecin w wieku XII zastāpił podupadły Wolin


To z nadań dla klasztoru w Kołbaczu. Zresztą klasztory (w tym i zakładane najwcześniej - już w XII wieku) też były niemieckie (kanonicy: Gerardus, Reinerus, Thydemarus, Conradus - to Niemcy). A, że niemieckie klasztory cysterskie mogły być siewcą niemczyzny - to da się udowodnić. Już w 1180-83 występuje w dobrach klasztoru w Kołbaczu niemiecka wieś "Schoneuelt". W 1226 występuje w dobrach kołbackich na północny zachód od Pyrzyc już 6 niemieckich wsi: Nyenmarkt, Schoneuelt, Valkenberge, Wardenberge, Woltersdorp i Ysingher. Nieco dalej na południe w 1234 notuje się kolejne niemieckie wsie Bochwalt, Siluerenmos i Zichelesbrukke. A więc aż 9 wsi niemieckich w dobrach 1 klasztoru!! To chyba świadczy dobitnie, iż od początku niemieckojęzyczne klasztory promowały osadnictwo niemieckie w swoich dobrach.

Ale nie tylko niemieccy księża, zakonnicy i chłopi pojawili się na Pomorzu w XII wieku. Już w 1173 wspomniany jest na dworze księcia Kazimierza I niejaki Hermannus Teutonicus - rycerz niemiecki. Już w 1233 takich rycerzy miało być sporo na dworze biskupa kamieńskiego (zresztą Niemca) jak i książąt pomorskich. Do tego dochodzą jeszcze kupcy (jak wspomniani, którzy fundowali kościół św. Jakuba w Szczecinie) i mamy pełen przekrój społeczeństwa. To pokazuje, że już na przełomie XII i XIII wieku Niemcy silnie się zagnieździli na Pomorzu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 23:32 Quote Post

Żródeł nie podajesz skād te szczegóły autor publikacja strona odniesienie do dokumentòw Bez tego twoje dane nic nie znaczā
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 23:38 Quote Post

U nad całe obsady klasztorów za Odnowiciela czy Chrobrego były obce. Podobnie było z rycerstwem. Ale jak stwierdziłem nie świadczy to o procesie germanizacji rusyfikacji czy jakiejkolwiek innej acji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 25/09/2010, 23:40 Quote Post

''Inna kwestia to podległość Pomorzan wobec Henryka Gotszalkowica a przez to wpływy niemieckie. ''

To jego władza była tak wielka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 23:46 Quote Post

QUOTE(marlon @ 25/09/2010, 15:53)
Że co proszę ???????

Twierdzenie że istniało w XI wieku Pomorze zachodnie i że odpadło ono od Polski w roku 1007 jest tylko hipotezā, obecnie dosyć powszechnie odrzucanā przez badaczy. Jak widać nie znasz zupełnie tej tematyki i powtarzasz schematy z podręczników powstałe jakieś 50 lat temu. A już twierdzenie, iż Polska staraciła rzekome Pomorze wschodnie w roku 1037 jest lekkim absurdem. Podaj choć jeden zapis źròdłowy tego tyczācy heh. Szkoda czasu na takie dyrdymały
*


Czyli według ciebie po upadku biskupstwa w Kołobrzegu odpadło całe pomorze czy powstała tam pogańska autonomia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 26/09/2010, 0:12 Quote Post

Wg badaczy biskupstwo kołobrzeskie nie upadło w roku 1007 albowiem kompetentny w tej sprawie Thietmar milczy o domniemanej porażce duszpasterskiej Reiberna zaś Pomorze wyodrębniło się w roku 1032 na skutek interwencji cesarza Konrada Saliera pod rzādami Dytryka i Siemomysła z rodu Piastów. Obszernie o tym Rymar, Łowmiański, Powierski a ostatnio Śliwiński

Ten post był edytowany przez marlon: 26/09/2010, 0:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 26/09/2010, 0:16 Quote Post

QUOTE(Jaźwiec @ 25/09/2010, 23:40)
''Inna kwestia to podległość Pomorzan wobec Henryka Gotszalkowica a przez to wpływy niemieckie. ''

To jego władza była tak wielka?
*



Helmold bodajże podaje że Henryk uzależnił także Pomorzan aż po granice z Polskā, mogło to nastāpić jedynie przedvrokim 1121. Sprawa jest sporna
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/09/2010, 0:52 Quote Post

QUOTE
albowiem kompetentny w tej sprawie Thietmar milczy o domniemanej porażce duszpasterskiej Reiberna

To że Thietmar milczy o porażce rodaka bynajmniej nie świadczy że do niej nie doszło zaś to że później Reibern zostaje wysłany na Ruś jako kapelan córki chrobrego już coś mówi. Ponad to w 1020 Pomorzanie mieli najechać sprzymierzoną z Polską Danie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 26/09/2010, 9:52 Quote Post

Po pierwsze odsyłam do obszernej literatury gdzie argument misji ruskiej Reinberna obalił już 40 lat temu Łowmiański. Po drugie to właśnie Thietmar kreśli wręcz biografię Reinberna w swym dziele podajāc czasem anegdotyczne szczegóły. Opisuje zasługi biskupa w dziele chrystianizacji. Pomysł Labudy iż akurat o najważniejszej rzeczy czyli o totalnej klęsce duszpasterskiej i życiowej kołobrzeskiego purpurata Thietmar nie wspomniał to surrealizm. Rzekoma wyprawa pomorska na Danię w 1020 to bajka. Niczego takiego nie było. Ponadto skād pomysł, że Dania w roku tym była w sojuszu z Chrobrym? Ale to ostatnie nie jest istotne. Istotā jest fantazja o wyprawie. Po raz pierwszy w źródłach nazwa Pomorze pojawia się pod rokiem 1046.

Ten post był edytowany przez marlon: 26/09/2010, 13:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej