Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obszar plemienny Lędzian,
     
Mścibor Bladowicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.008

 
 
post 7/02/2010, 16:55 Quote Post

Witam. Mam pytanie odnośnie obszaru plemiennego lędzian (przy założeniu, że jest to gdzieś w pd-wsch części Polski).
Na podstawie informacji z internetu stworzyłem mapkę tegoż terytorium.
Chciałbym się dowiedzieć jaka jest wasza opinia na temat tej mapki, i co trzeba poprawić odnośnie granic plemienia.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 8/02/2010, 11:23 Quote Post

Albo ja z wiadomych przyczyn ślepne albo ty tego plemienia wogle nie zaznaczyłeś
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/02/2010, 11:59 Quote Post

Pokazałeś sytuację polityczną z XIV w., po tym jak Kaziemierz Wielki poszerzył włości polskie na wschodnie! smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Mścibor Bladowicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.008

 
 
post 8/02/2010, 16:06 Quote Post

Mapka z Wiki przedstawia ten okres -fakt.
Nie chodzi tu jednak o układy polityczne, czy okres, który mapka przedstawia. Na Oliwkowo (czy jak kto woli fioletowo) zakolorowałem to, co ustaliłem, że jest terenem, na którym mieszkali lędzianie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Michał V
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 55.995

Stopień akademicki: dr hc U Honolulu
Zawód: walczacy z usos
 
 
post 9/02/2010, 12:59 Quote Post

Przemyska?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Mścibor Bladowicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.008

 
 
post 11/02/2010, 19:21 Quote Post

Ta druga mapka pokazuje obszar zamieszkany przez lędzian za czasów Chrobrego. Na nią proszę patrzeć.
Czy dobrze zaznaczyłem obszar Lędzian? Co trzeba zmienić i czy są jakieś rażące błędy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/02/2010, 22:04 Quote Post

może nie rażące tyle że tak naprawdę nic nie wiemy aby faktycznie Lędzianie mieszkali w ziemi przemyskiej bo to tylko jedna z hipotez i wcale nie najlepsza. Nie można też utożsamiać granic ziemi - ewentualnych - przemyskich Lędzian ściśle z granicami ziemi przemyskiej z XV wieku

o Ledzianach i innych prawie wszystko co można powiedzieć




Fotografie i film
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.149
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/02/2010, 23:21 Quote Post

Z tego co jakoś tam wyłania się z archeologii, wychodzi, że w tym rejonie faktycznie żyło jakieś plemię. Ale w miarę zwarte osadnictwo ciągnęło się sporo dalej na wschód, Halicz też pod to podpadał. Dokładne granice to kwestia czysto umowna, ludzie mieszkali głównie w dolinach rzek, a pustki pomiędzy to raczej ziemia niczyja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/02/2010, 23:31 Quote Post

QUOTE
Ale w miarę zwarte osadnictwo ciągnęło się sporo dalej na wschód, Halicz też pod to podpadał. Dokładne granice to kwestia czysto umowna, ludzie mieszkali głównie w dolinach rzek, a pustki pomiędzy to raczej ziemia niczyja.


skoro pustki to ziemia niczyja to z pewnością terytorium zakreślone na mapie nie odpowiada terenom plemiennym bowiem obejmuje w dużej części właśnie międzyplemienne pustki. Czy zaś osadnictwo przemyskie łączyło się z "halickim" (nie halickim bo Halicza jeszcze nie było) to zagadnienie nie jest rozwiązane. Wg badań toponimów przeprowadzonych przez Nalepę oraz polskich danych archeo to wersja mniej prawdopodobna z tym że archeologia ukraińska ma jak do tej pory słabe wyniki w badaniach osadniczych więc sprawa nie jet przesądzona.


QUOTE
wychodzi, że w tym rejonie faktycznie żyło jakieś plemię


które wcale się nie musiało nazywać Lędzianami Lachami, plemion było wszędzie mnóstwo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.149
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/02/2010, 17:46 Quote Post

Niby jakiś tam ciąg osadniczy łączący górny San z górnym Dniestrem widać, choć jak to się dokładnie przekładało na podziały plemienne to raczej nie idzie ustalić.
CODE

skoro pustki to ziemia niczyja to z pewnością terytorium zakreślone na mapie nie odpowiada terenom plemiennym bowiem obejmuje w dużej części właśnie międzyplemienne pustki.


Mam jakieś takie wrażenie, że piszemy o tym samym smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 14/02/2010, 23:58 Quote Post

chyba tak wink.gif - w każdym razie terytorium zaznaczone na fioletowo obejmuje w 50 % tereny ogromnej pustki międzyplemiennej wielkich puszcz pomiędzy ziemią krakowską przemyska i lwowską z jednej a sandomierską i wołyńską z drugiej. Co do Halicza to trudno cokolwiek powiedzieć tak na prawdę bo badacze ukraińscy widzą tradycyjnie nad Dniestrem ogromne plemię Chorwatów zaś o Pieczyngach północnych nie wspominają Ci musieli sie jakoś zmieścić pomiędzy Uliczami Derewlanami a Wołyniem i innymi Słowianami (wg Porfirogenety) hmm....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
kp2003
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.602

krzysztof predki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: ekonomista
 
 
post 1/03/2010, 13:38 Quote Post

W mojej ocenie temat Lędzian jest zbyt ważny aby go traktować tak zdawkowo. Być może gdzieś jest na ten temat więcej dyskusji, ale jestem nowicjuszem i jeszcze nie myszkowałem po zawartości "historyków". Analizując różnorodne interpretacje naszych czołowych historyków (często sprzecznych ze sobą w kwestii "ważności" Lędzian dla powstania Państwa Mieszka), sam skłaniam się do widzenia ich jako głównego katalizatora "wyniesienia" jednego z wielu pretendentów, jakim był wówczas (2 poł. Xw) Mieszko, na głównego "hegemona" Wielkopolski. Fakt, iż Lędzianie zajmowali wcześniej obszary mniej więcej takie jak to określił Mścibor, wcale temu nie przeszkadza biorąc pod uwagę, iż musiały się te plemiona (Lędzian) przemieścić na skutek parcia wareskiego Rurykowicza - Włodzimierza Wielkiego (Nestor). Małopolska była wówczas "zajęta" przez potomków Białochorwatów - "silnych wielce", więc jedyny kierunek ich przemieszczenia to luka między plemionami małopolskimi i mazowieckimi. Zresztą można się również spodziewać, że część z nich przeniknęła również do Małopolski jak i na Mazowsze. Ten post traktuję jako zajawkę na szersze potraktowanie tej hipotezy, która jak postaram się później wykazać, nieźle tłumaczy niektóre fakty z przyszłości, trudnych do wytłumaczenia w oparciu o standardową historie Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2010, 13:50 Quote Post

QUOTE
Fakt, iż Lędzianie zajmowali wcześniej obszary mniej więcej takie jak to określił Mścibor,


to nie jest fakt tylko jedna z hipotez - która wcale nie wydaje się też najlepsza - poczytaj sobie w wątku Historia Polski > Czasy przodków > czasy przodków ogólnie > inne plemiona
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kp2003
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.602

krzysztof predki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: ekonomista
 
 
post 1/03/2010, 15:39 Quote Post

QUOTE(marlon @ 1/03/2010, 13:50)


to nie jest fakt tylko jedna z hipotez - która wcale nie wydaje się też najlepsza - poczytaj sobie w wątku Historia Polski > Czasy przodków > czasy przodków ogólnie > inne plemiona
*




Nie negujesz istnienia tego plemienia, aczkolwiek przypisujesz mu dwu a nawet trzy znaczenia etymologiczne. Pytanie jest więc inne: gdzie to plemię, lub związek plemion miało swoje siedziby w X wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kp2003
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.602

krzysztof predki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: ekonomista
 
 
post 1/03/2010, 15:50 Quote Post

p.s. Lędzianie jako nazwa wszystkich plemion "Lechickich", oboczna do Polan wynika wyłącznie z latopisa WPL i to nie wprost (jest trochę zawikłana). W innych źródłach wymienia się ich jako odrebne plemię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej