Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ruś a Złota Orda
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.385
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/01/2016, 15:07 Quote Post

CODE

Zamiast historii jakieś teksty o "kolaborantach"???? "Plama"? Co to jest forum onetu? Dlatego napisałem "PKB" w cudzysłowie - bo to szacunek. Tak samo jak szacują to rosyjskie źródła. To, że Polsce wygodniej by było gdyby Ruś stawała okoniem wobec Supermocarstwa i została wybita do nogi - nie wątpię! O ileż wygodniej by się żyło! W każdym razie to, że w Polsce z entuzjazmem i łezką w oczach - "dzielni, ale szczęścia nie mieli....". Ale to się nie wraci - "nie wykorzystali s-syny szansy by z honorem lec" .... W każdym razie w owym czasie 4% za zabezpieczenie od wątpliwych ofert cywilizacji łacińskiej - to mała cena.

Sorry, teraz dopiero zauważyłem tę porcję różnych ciekawych myśli, i moje przypuszczenie w kwestii zdejmowania odium kolaboracji z Mongołami, że co wy chcecie, że Kalita miał taką nie inną reputację, aż mu właśni ludzie dali odpowiedni przydomek, i tak daniny płacone za pośrednictwem Moskwy to mały pikuś, wszakże to 4% PKB smile.gif Darthcie Bane, po pierwsze Moskwa to nie cała Ruś, ani też do tematu wzrostu roli Moskwy na Rusi nic nie mają jakieś "wątpliwe oferty cywilizacji zachodniej", wreszcie akurat trudno powiedzieć, żeby te 4% pełniło rolę wyimaginowanego rosyjskiego zabezpieczania przed jakimiś "ofertami cywilizacji zachodniej" - akurat charakterystyczne myśli moskiewskiej apologetyki, żeby zakryć dość widoczne kwestie - po prostu Moskwa i władcy Moskwy zrobili karierę na wysługiwaniu się Ordzie, tak że zdołali sami zniszczyć konkurencyjne księstwa czy państwa na Rusi północnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.872
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 21/01/2016, 19:42 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 20/01/2016, 9:55)
QUOTE(carantuhill @ 19/01/2016, 23:30)
QUOTE(Darth Bane @ 19/01/2016, 9:23)
Na marginesie Koledzy wiecie ile wynosił podatek zbierany na rzecz Ordy z Rusi? Odpowiem bo pewnie nie wiecie - 4% "PKB". Cztery procent - rocznie.


Post przeniesiony z tematu o podbojach arabskich na Bizancjum. sz. II

*




A którego etapu panowania Mongołów niby to dotyczy? Bezpośredniego poboru przez baskaków? Dzierżawienia prawa do danin kupcom muzułmańskim? Czy pobierania danin prze Wielkiego Księcia?
*



To akurat jest poziom maksymalny dla połowy XIV wieku - lata czterdzieste, czyli pewnie za Siemiona Pysznego. System Baksaków był oczywiście dużo "droższy" z pełną możliwością nadużyć, buntów i w rezultacie spadku wpływów do Ordy. Stąd racjonalne zachowanie Ordy i "outsorcing" podatkowy. Dużo gorzej miała cześć bezpośrednio wcielona do Ordy z Kijowem. Tam robili co chcieli....
*



Przeglądnąłem kilka książek na temat Rusi za panowania mongolskiego, danych liczbowych nie znalazłem, ale wzmianki o tym, że baskakowie i dzierżawcy podatków rujnowali całe regiony, co prowadziło ludność do buntów (np Nowogrodu, co skłoniło chanów do przekazania poboru daniny na rzecz Wielkiego Księcia). Dzięki decyzjom Mongołów Ruś otrzymała bezwzględny aparat fiskalny, całkowicie niezależny od ludności. Książęta zagarniali podatki, bo niby trzeba daninę spłacić i mieć spokój od najazdów, daninę, którą nie można negocjować, a potem po osłabnięciu Ordy weszli w jej buty.

CODE

Z tego co pamietam. Zlota Orda zbierala trybut, a opornych przymuszala glownie rekami ksiestwa moskiewskiego.


Tatarzy bardzo chętnie brali udział w tym "przymuszaniu". Danina daniną, przy najeździe mogli zgarnąć dużo więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 628
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 10/08/2019, 16:30 Quote Post

Podobno na różnych odcinkach budowano "chiński mur" na południowych granicach ruskich księstw:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%80%D1%82%D0%B0
Po co jednak taki wał, jeśli płaci się trybut?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.149
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/08/2019, 20:22 Quote Post

Popatrz na daty. Te wielkie przesieki to budowano, gdy nikt już żadnego trybutu nie płacił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej