Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> WOJCIECH LEMANSKI X, Korporacja kosciół
     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 16/07/2013, 13:49 Quote Post

Jako, ze pracuję w korporacji już długo, wiem, co wolno, co nie jest miłe widziane, a czego robić nie należy nigdy. Otóż można i trzeba przedstawiać swoje pomysły pod dyskusję. Gdy nie zostaną zaakceptowane, nie należy krytykowac już podjętych decyzji, tym bardziej zwierzchników, którzy je podjęli, gdyż może to zostać uznane za personalny atak sfrustrowanego pracownika. Pod żadnym pozorem nie wolno jednakże decyzji i zarządu krytykować publicznie, gdyż jest to zawsze uznawane jako działalność przeciwko samej firmie i grzech śmiertelny korporacyjnego świata.
Ksiądz Lemański publicznie krytykował linię kościoła i jego hierarchów, w tym swojego bezpośredniego przełożonego. Skończyło się, jak się skończyć musiało, a to, czy proboszcz Jasienicy miał rację, czy nie, jest zupełnie bez znaczenia. Kosciól jest, w sensie zarządzania, taką samą korporacją, jak każda inna, a reakcja była taka, jakiej wszyscy się spodziewali.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 16/07/2013, 14:17 Quote Post

Tylko kościół z zarządem takim, jaki ma, czyli ludźmi typu Hoser, daleko nie zajedzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 16/07/2013, 14:20 Quote Post

Kościół, jak każda instytucja korporacyjna, powinien dbać o wizerunek. Podczas, gdy nowy papa go odświeża i nadaje mu wigoru, ludzie w typie Hosera go ciągną w dół.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 16/07/2013, 16:58 Quote Post

QUOTE(Dziadek Jacek)
Dziś w komentarzach słyszałem głosy, że o Kościele chcą decydować niewierzący, o małżeństwach rozwodnicy a prawo najchętniej tworzyliby przestępcy

A o małżeństwie i macierzyństwie uczą kawalerowie... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 16/07/2013, 22:58 Quote Post

QUOTE
Zresztą jeszcze przed decyzją Hosera powiedzial przecież o obrzezaniu. A takich rzeczy z prywatnych rozmów się nie wywleka.


A skąd wiadomo, że to w ogóle bp. Hoser to powiedział? Bo jak na razie jest tylko informacja z jednego (średnio wiarygodnego z uwagi na osobisty konflikt) źródła. Zatem może spokojnie z przyjmowanie pewnych kwestii "na wiarę".
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 16/07/2013, 23:18 Quote Post

QUOTE
A skąd wiadomo, że to w ogóle bp. Hoser to powiedział? Bo jak na razie jest tylko informacja z jednego (średnio wiarygodnego z uwagi na osobisty konflikt) źródła. Zatem może spokojnie z przyjmowanie pewnych kwestii "na wiarę".

Oczywiście, jest słowo przeciw słowu. Tym bardziej x. Lemański powinien był milczeć w tak bzdurnej sprawie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 18/07/2013, 15:06 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 16/07/2013, 23:18)
Oczywiście, jest słowo przeciw słowu.

Czyzby Hoser zaprzeczał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.350
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 22/07/2013, 8:47 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 18/07/2013, 15:06)
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 16/07/2013, 23:18)
Oczywiście, jest słowo przeciw słowu.

Czyzby Hoser zaprzeczał?
*


Kuria biskupia zaprzeczyła.

Podając kuriozalne "dowód" na to, że biskup tak nie mógł powiedzieć: "Przecież są dostępne dokumenty chrztu ks. Lemańskiego."
Wobec tego biskup nie mógł się pytać o obrzezanie, to chyba oczywiste?

QUOTE(ONET)
W oświadczeniu z 12 lipca kuria napisała, że "imputowanie księdzu arcybiskupowi, że miałby dopytywać ks. Lemańskiego o znak obrzezania i o przynależność do Narodu Żydowskiego jest bezsensowne z powodu braku motywów i celu. Byłoby to absurdalne również w świetle danych osobowych ks. Lemańskiego będących w posiadaniu kurii biskupiej (dokumenty chrztu, bierzmowania, życiorys)" - napisano.


Aktualne oświadczenie kurii na temat ks. Lemańskiego
Trzeba przyznać, że w znacznym stopniu słuszne i nie tak "odjechane" jak poprzednie.

QUOTE(ONET)
Ks. Wojciech Lemański, stając się dobrowolnym zakładnikiem mediów, wyrządził wielką szkodę Kościołowi oraz wywołał poważną dezorientację i niepokój społeczeństwa – napisano w komunikacie kurii warszawsko-praskiej opublikowanym wieczorem.
[..]
Autorzy komunikatu podkreślają, że ks. Lemański nie ustawał w oskarżaniu ordynariusza warszawsko-praskiego abp. Henryka Hosera o liczne krzywdy i niesprawiedliwe decyzje. "Czynił to za pośrednictwem prasy, radia, telewizji i internetu. Tymczasem, ksiądz arcybiskup nigdy nie wypowiadał się publicznie o zachowaniu ks. Lemańskiego w tym, co mogłoby mu przynieść ujmę, czy naruszyć jego dobre imię" – czytamy.

Kuria warszawsko-praska poinformowała, że przed usunięciem z urzędu proboszcza w Jasienicy ks. Lemański miał konflikt z dyrekcją i nauczycielami szkoły, w której uczył, nie przestrzegał zakazu wypowiedzi medialnych oraz otrzymał upomnienia kanoniczne od abp. Hosera.

„Działalność ks. W. Lemańskiego zataczała coraz szersze kręgi. Stawał się mentorem Kościoła, nie tylko we własnej diecezji, ale też Kościoła w Polsce i Kościoła powszechnego. Udzielał lekcji wiernym, kapłanom i biskupom z pozycji oskarżyciela i tropiciela grzechów, nie mając dostępu do wszystkich aspektów spraw trudnych, bolesnych i złożonych" - głosi komunikat.

"Zawsze wiedział lepiej, bez koniecznego umiaru i zachowania proporcji. Stosując zasadę +pars pro toto+ ukazywał Kościół, jako środowisko gwałcicieli, pedofilów, hipokrytów, zdzierców i pijaków. Sam kreował się obrońcą pokrzywdzonych i wykorzystywanych w Kościele, »który jest chory«, zwłaszcza w swej strukturze hierarchicznej” – czytamy.

W komunikacie podkreślono także, że ks. Lemański, choć "wyrozumiały, dobrotliwy i łagodny w przekazie medialnym, żądał jednocześnie ukarania wszystkich, których uważał za adwersarzy: tak kapłanów, jak i wiernych świeckich". "Biskup diecezjalny, kierując się dobrem Kościoła i społeczności lokalnej, mając na względzie, że ks. Lemański jest pogubiony pod wieloma względami i potrzebuje duchowej integracji, rozpoczął procedurę usunięcia go z urzędu proboszcza" – przypomniano.


W kilku momentach pojechali po bandzie.

I o ile np. całkowicie można się zgodzić, że:
- ks. Lemański stał się zakładnikiem mediów i wywołał niepokój społeczeństwa,
- nie ustawał w oskarżaniu ordynariusza o liczne krzywdy,
- działalność jego zataczała coraz szersze kręg,
- ksiądz arcybiskup nie wypowiadał się publicznie na temat konfliktu, a ks. Lemański jak najbardziej.

To inne "oskarżenia" wydają się mocno przesadzone:
- ks. Lemański "tak tolerancyjny" żądał ukarania biskupa i innych księży .
- ukazywał Kościół, jako środowisko gwałcicieli, pedofilów, hipokrytów, zdzierców i pijaków.
- był w konflikcie z dyrekcją szkoły i nauczycielami.

Nie kojarzę takich wypowiedzi w wykonaniu ks. Lemańskiego, a o konflikcie ze szkołą nic nie wiem.

Edit: Doczytałem - ks. Lemański wytoczył dyrektorce szkoły proces cywilny - więc konflikt jak najbardziej jest.

Ten post był edytowany przez Gerhard: 22/07/2013, 10:19
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 22/07/2013, 9:02 Quote Post

Samo podciąganie wypowiedzi abp Hosera pod antysemityzm jest jakąś kpiną. Po prostu Lemański wykazywał nadprzeciętną jak na warunki polskiego kleru wrażliwość w stosunku do starozakonnych, stąd pewnie abp, podczas niezbyt przyjaznej konwersacji, zapytał go z głupia frant o to obrzezanie w stylu: "co pan tak tych żydów hołubi? obrzezany pan czy co?" Jestem skłonny uwierzyć.

Ale po co takie bzdury komuś wywlekać i lecieć z tym na Czerską, nie mam pojęcia. Chyba tylko po to, żeby zwierzchnikowi dupę obrobić i wywołać medialną gównoburzę. Duży minus dla x. Lemańskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.999
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 22/07/2013, 9:15 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 22/07/2013, 9:02)
(...)stąd pewnie abp, podczas niezbyt przyjaznej konwersacji, zapytał go z głupia frant o to obrzezanie w stylu: "co pan tak tych żydów hołubi? obrzezany pan czy co?" Jestem skłonny uwierzyć.(...)


Wiesz, ale tak to mogą sobie rozmawiać faceci przy przysłowiowej budce z piwem, a nie arcybiskup z podwładnym (z którym nie jest w stosunkach w których rzuca się cięższe lub lżejsze dowcipasy) w służbowej rozmowie. Oczywiście można przyjąć, że biskup nie jest antysemitą, jest natomiast idiotą, ale o ile taki tekst w rozmowie faktycznie padł, to naprawdę ciężko go obronić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 22/07/2013, 9:27 Quote Post

QUOTE
a nie arcybiskup z podwładnym (z którym nie jest w stosunkach w których rzuca się cięższe lub lżejsze dowcipasy) w służbowej rozmowie. Oczywiście można przyjąć, że biskup nie jest antysemitą, jest natomiast idiotą, ale o ile taki tekst w rozmowie faktycznie padł, to naprawdę ciężko go obronić.

Słyszałem takie rzeczy wygadywane przez rozmaitych szefów różnej maści podczas przysłowiowego "opierdolu", że mnie to kompletnie nie dziwi. Nie ma to na pewno nic wspólnego z sensem w jakiejkolwiek postaci.

Ale kto otrzymawszy opieprz idzie się skarżyć jak go przełożony powyzywał... Jakby go nazwał debilem to też by się poszedł skarżyć, że abp dyskryminuje niepełnposprawnych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.999
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 22/07/2013, 9:36 Quote Post

Gdyby ksiądz Lemański zajmował się osobami upośledzonymi umysłowo, a przełożony w ramach opierdolu rzucił mu tekst, że sam się kwalifikuje do Tworek jako debil, to byłoby to podobnie nie na miejscu.

Kwestia skarżenia się w mediach to oczywiście zupełnie inny temat.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 22/07/2013, 9:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 22/07/2013, 9:38 Quote Post

Myślę, że w całej tej sprawie ważne są już nie tyle szczegóły ile ogólne wrażenie. A te wypada fatalnie dla władz kościelnych i wpisuje się niestety - piszę "niestety" gdyż jestem osobą wierzącą i to jak Kościół jest postrzegany nie jest mi obojętne - w pewną zauważalną tendencję. Polski Kościół się "betonuje". Na pozycjach skrajnych, praktycznie nie do obrony, zapominając o swej misji. I o realiach - bo Kościół stanowią nie hierarchowie a wierni. Przypadek księdza Lemańskiego (któremu może i puściły niepotrzebnie nerwy i bez winy w tym konflikcie też nie jest) jest złym prognostykiem dla naszego Kościoła. Jeżeli coś się nie zmieni, będzie coraz gorzej. Kościół nie może funkcjonować na zasadzie, że kto nie jest z nami jest przeciw nam. A tak to teraz mniej więcej wygląda. Przy tym przestrzeń dla tych, którzy z Kościołem chcą być, wyraźnie się kurczy. Źle się dzieje...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 22/07/2013, 9:48 Quote Post

QUOTE
Czyzby Hoser zaprzeczał?


A musi? Zresztą oświadczenie na ten temat było.

Ten post był edytowany przez Delwin: 22/07/2013, 9:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 22/07/2013, 10:06 Quote Post

QUOTE
Gdyby ksiądz Lemański zajmował się osobami upośledzonymi umysłowo, a przełożony w ramach opierdolu rzucił mu tekst, że sam się kwalifikuje do Tworek jako debil, to byłoby to podobnie nie na miejscu.

Owszem.
QUOTE
Myślę, że w całej tej sprawie ważne są już nie tyle szczegóły ile ogólne wrażenie. A te wypada fatalnie dla władz kościelnych i wpisuje się niestety - piszę "niestety" gdyż jestem osobą wierzącą i to jak Kościół jest postrzegany nie jest mi obojętne - w pewną zauważalną tendencję

Prawda.
QUOTE
Polski Kościół się "betonuje". Na pozycjach skrajnych, praktycznie nie do obrony, zapominając o swej misji. I o realiach - bo Kościół stanowią nie hierarchowie a wierni.

Nieprawda. To są po prostu jakieś fantazje snute przez gazety. Owszem, jak wspomniałem wyżej, wizerunek Kościoła jest ważny, ale nie należy zapominać, że są środowiska Kościołowi po prostu nieprzychylne, które w odpowiedni sposób Kościół portretują. Winy nie należy się dopatrywać tylko w samym Kościele.
QUOTE
Kościół nie może funkcjonować na zasadzie, że kto nie jest z nami jest przeciw nam. A tak to teraz mniej więcej wygląda. Przy tym przestrzeń dla tych, którzy z Kościołem chcą być, wyraźnie się kurczy. Źle się dzieje..

Jest to nieprawda. Sam fakt, że taka osoba jak x. Lemański działa w ramach Kościoła jest dowodem na to, że Kościół jest niezwykle zróżnicwoany i pluralistyczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej