Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia rzymska od końca III w. n.e. do 476 r.
     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 12:28 Quote Post

Może zacznijmy od tego co przeczytałem na tej stronie link
QUOTE
Jak podają źródła w IV wieku n.e. pod wodzą cesarza było: 25 legiones palatinae, 47 legiones pseudocomitatenses, 70 legiones comitatenses oraz 111 auxilia palatina.

Czym były legiones palatinae, legiones pseudocomitatenses, legiones comitatenses, auxilia palatina?

Czy armia rzymska z IV i V w. n.e. składała sie tylko z formacji: legiones palatinae, legiones pseudocomitatenses, legiones comitatenses, auxilia palatina?

Ten post był edytowany przez seslik: 9/12/2016, 12:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 12:41 Quote Post

Nie składała się wyłącznie z tych jednostek, jak chcesz sobie zobaczyć z jakich jednostek, tj. jak się nazywały jednostki późnej armii rzymskiej, to istnieje coś takiego jak "Notitia dignitatum", tam są wymienione nazwy. Wreszcie 476 r. nie jest żadną cezurą. Organizacja armii zmieniła się w wyniku wydarzeń VII w., choć ciągle będą trwać jednostki, które można wywodzić przynajmniej z okresu IV-V w.

Ten post był edytowany przez szapur II: 9/12/2016, 13:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 14:03 Quote Post

QUOTE
Wreszcie 476 r. nie jest żadną cezurą. Organizacja armii zmieniła się w wyniku wydarzeń VII w., choć ciągle będą trwać jednostki, które można wywodzić przynajmniej z okresu IV-V w.

Nie uważam roku 476 za jakąś cenzure, tylko że po 476 r. to już niby Bizancjum i zaczęłoby sie pisanie że zły dział itp.

Czyli to tak jak przed Dioklecjanem armię rzymską dzielono na legiony, pretorian i różne auxilia, tak od początku IV w. armię rzymska ogólnie dzielono na comitatenses, candidati, limitanei? Comitatenses to tak jakby odpowiednik dawnych legionów, limitanei to tak jakby odpowiednik dawnych auxilii, a candidati to odpowiednik danych pretorian?

QUOTE
jak się nazywały jednostki późnej armii rzymskiej, to istnieje coś takiego jak "Notitia dignitatum", tam są wymienione nazwy

To chodzi o coś takiego? http://www.pvv.ntnu.no/~halsteis/ori001.htm

Ten post był edytowany przez seslik: 9/12/2016, 14:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 14:32 Quote Post

CODE

Czyli to tak jak przed Dioklecjanem armię rzymską dzielono na legiony, pretorian i różne auxilia, tak od początku IV w. armię rzymska ogólnie dzielono na comitatenses, candidati, limitanei? Comitatenses to tak jakby odpowiednik dawnych legionów, limitanei to tak jakby odpowiednik dawnych auxilii, a candidati to odpowiednik danych pretorian?

Nie.

Co do linka, tak, tyle że gdzieś sobie poczytaj co to za tekst, na forum już było miejscami, wreszcie na internecie można znaleźć bardziej przejrzyste teksty owego "Spisu godności", już nie mówiąc o tym, że można zobaczyć przerysy godeł jednostek w postaci tarcz.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 14:34 Quote Post



QUOTE
QUOTE
Czyli to tak jak przed Dioklecjanem armię rzymską dzielono na legiony, pretorian i różne auxilia, tak od początku IV w. armię rzymska ogólnie dzielono na comitatenses, candidati, limitanei? Comitatenses to tak jakby odpowiednik dawnych legionów, limitanei to tak jakby odpowiednik dawnych auxilii, a candidati to odpowiednik danych pretorian?


Nie.


No to jak dzielono późną armie rzymską?

Ten post był edytowany przez seslik: 9/12/2016, 14:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 14:47 Quote Post

Sesliku, nie chce mi się pisać książki, podałem Ci tekst, gdzie są wyszczególnione nazwy jednostek. A ogólnie późna armia rzymska dzieliła się na wojska pograniczne (zwane limitanei bądź ripenses) i wojska comitatus, czyli po polsku ładnie nadworne, towarzyszące cesarzowi, pałacowe, choć bardziej można mówić, że comitatus to takie elitarne korpusy kampanijne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 15:37 Quote Post

QUOTE
A ogólnie późna armia rzymska dzieliła się na wojska pograniczne (zwane limitanei bądź ripenses) i wojska comitatus, czyli po polsku ładnie nadworne, towarzyszące cesarzowi, pałacowe, choć bardziej można mówić, że comitatus to takie elitarne korpusy kampanijne.

No właśnie o takie ogólne przedstawienie mi chodziło, a nie o takie szczegółowe jak w tym tekscie.

Są jakieś dane odnośnie liczebności comitatus i limitanei?
Comitatus i limitanei dzieliły się na legiony?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 15:49 Quote Post

Jednostki o nazwie legion występowały w obu rodzajach wojsk, tyle że nie znamy ich liczebności, proponuje się wielkości od 1000 do 6000, ba nawet jest sporne, czy można mówić o nominalnej etatowej żołnierzy w legionie - tyle że po prostu przeszukaj sobie forum, jakieś dyskusje odnośnie liczebności legionu w późnym antyku już były. Poza tym występowały jeszcze inne jednostki, i ich nazwy występują m.in. właśnie w ND.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 16:57 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 9/12/2016, 15:49)
Jednostki o nazwie legion występowały w obu rodzajach wojsk, tyle że nie znamy ich liczebności, proponuje się wielkości od 1000 do 6000, ba nawet jest sporne, czy można mówić o nominalnej etatowej żołnierzy w legionie - tyle że po prostu przeszukaj sobie forum, jakieś dyskusje odnośnie liczebności legionu w późnym antyku już były. Poza tym występowały jeszcze inne jednostki, i ich nazwy występują m.in. właśnie w ND.
*


Czyli w skład wojsk comitatus wchodziły formacje: scholae, cimitatenses seniores, foederati, pseudocomitatenses, palatini, clibanarii, cataphractarii, equites, contarii, numeroi i jeszcze inne? Z kolei te formacje były skupione w legionach?

Ten post był edytowany przez seslik: 9/12/2016, 17:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 17:27 Quote Post

Nie. Niektóre mogły z nich wchodzić w skład comitatus, poza tym mieszasz ogólne nazwy jednostek typu legion z nazwami formacji typu np. cataphracti lub określonych jednostek wojskowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 19:25 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Czyli w skład wojsk comitatus wchodziły formacje: scholae, comitatenses seniores, foederati, pseudocomitatenses, palatini, clibanarii, cataphractarii, equites, contarii, numeroi i jeszcze inne? Z kolei te formacje były skupione w legionach?


Nie. Niektóre mogły z nich wchodzić w skład comitatus, poza tym mieszasz ogólne nazwy jednostek typu legion z nazwami formacji typu np. cataphracti lub określonych jednostek wojskowych.

Czyli nazwy: comitatenses, pseudocomitatenses, palatini, foederati, scholae oznaczają jednostki typu legion w wojskach comitatus? Czy były to jedyne jednostki typu legion w wojskach comitatus?

Ten post był edytowany przez seslik: 9/12/2016, 19:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 19:58 Quote Post

Nie, te nazwy oznaczają co innego:

comitatensis - tak wygląda to słowo w lp. to przymiotnik oznaczający - wchodzący do comitatus, wojska przyboczne.
pseudocomitatensis - pseudokomitatowy - odnosiło się do jednostek pierwotnie o statusie limitanei, któe w pewnym momencie, czy na potrzeby danej kampanii, wcielano do armii polowej - komitatu, żołnierze raczej dalej mieli status limitanei/ripenses. W późnej armii rzymskiej żołnierze komitatowi byli po prostu lepiej opłacani i zaopatrywani.
scholae/scolae - gdy mówimy o wojsku, było to kilka jednostek pałacowej gwardii cesarskiej, spośród żołnierzy scholae wybierani byli np. candidati.
foederati - sprzymierzeńcy "zewnętrzni" Rzymu.

Nazwy typów jednostek w późnej armii rzymskiej to - legiony (lp. legio), kohorty (lp. cohors), auksylium (lp. auxilium), vexillatio, cuneus, ala - te trzy ostatnie to po prostu nazwy oddziałów jazdy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 21:00 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 9/12/2016, 19:58)
Nazwy typów jednostek w późnej armii rzymskiej to - legiony (lp. legio), kohorty (lp. cohors), auksylium (lp. auxilium), vexillatio, cuneus, ala - te trzy ostatnie to po prostu nazwy oddziałów jazdy.
*


Czyli legion wojsk comitatus był podzielony na kohorty, auksylium, vexillatio, cuneus, ala, czy to całe wojsko comitatus było podzielone na legiony, kohorty, auksylium, vexillatio, cuneus, ala?


 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 21:41 Quote Post

Nie. Pisaliśmy o rodzajach jednostek, a nie podziale wewn. legionu, co jest trochę inna kwestią, klasycznie legion owszem dzielił się na kohorty, ale kohorty występują też jako jednostki samodzielne, a auxilia, cunei, vexillationes w późnej armii rzymskiej nie są częściami legionu. Jeszcze w w. III jednostki wydzielone np. z jakiegoś legionu nazywano vexillationes, ale w armii utrwalonej w ND vexillationes stanowiły oddzielne jednostki jazdy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 9/12/2016, 22:37 Quote Post

W armii comitatus było więcej jazdy niż piechoty? Nie chodzi mi tu o liczbę jednostek jazdy, ale o ogólną liczbę wszystkich jeźdźców w comitatus, to samo tyczy się piechoty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej