Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Murzyni w Cesarstwie Rzymskim, Liczebność i stan społeczny
     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 24/11/2016, 16:50 Quote Post

Jak duża była populacja murzynów w Cesarstwie Rzymskim? Czy większość z nich była tylko niewolnikami, a wyjątki takie jak legat Judei i konsul Luzjusz Kwietus, który był podobno murzynem, to bardzo rzadko występujące zjawisko? Czy murzyni mogli służyć w legionach? Jeśli tak to czy wiadomo coś o jakimś czarnoskórym legioniście? Czy czarnoskórzy legioniści, generałowie, arystokraci to jedynie bujda i wymysł dzisiejszej poprawności politycznej, a Luzjusz Kwietus to po prostu bardzo rzadki wyjątek?

Do napisania tego tematu zainspirował mnie ten artykuł http://www.imperiumromanum.edu.pl/artykul/...ozytnym-rzymie/ wedle którego murzyni byli dość liczni w Imperium Rzymskim i często zajmowali wysokie stanowiska społeczne i wojskowe, ale czy to prawda, czy może bujda i wymysł dzisiejszej poprawności politycznej?



I tak nawiasem mówiąc, w tym tekście pisze:
QUOTE
Kolchida nazywana była „drugą Etiopią”, ze względu na przeważającą ilość ludności czarnoskórej.
Czy to chodzi o tą Kolchidę na wschodzie Morza Czarnego?

Ten post był edytowany przez seslik: 24/11/2016, 16:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.896
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/11/2016, 4:34 Quote Post

Może warto odróżnić Murzynów od Berberów i innych czarnoskórych grup ludności?
To na początek rolleyes.gif
Bo artykuł odnosi się do koloru skóry a nie wszyscy ciemnoskórzy są Murzynami.
Akurat Murzynów określanych mianem Etiopów wcale tak wielu w Rzymie nie było natomiast jak najbardziej z prowincji afrykańskiej pochodziło wielu wysokich dostojników z cesarzami jak Septymiusz Sewer włącznie.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 25/11/2016, 4:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Lord Mich
 

Capitaine
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.612
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 25/11/2016, 9:37 Quote Post

Był już tym temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=39585&hl=murzyn
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 25/11/2016, 14:04 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 25/11/2016, 4:34)
Może warto odróżnić Murzynów od Berberów i innych czarnoskórych grup ludności?
To na początek rolleyes.gif
Bo artykuł odnosi się do koloru skóry a nie wszyscy ciemnoskórzy są Murzynami.
Akurat Murzynów określanych mianem Etiopów wcale tak wielu w Rzymie nie było natomiast jak najbardziej z prowincji afrykańskiej pochodziło wielu wysokich dostojników z cesarzami jak Septymiusz Sewer włącznie.
*



Berberowie mieli jaśniejszy kolor skóry niż murzyni i mieli ciemniejszy kolor skóry niż Celtowie, Germanie, Grecy, Macedończycy, ale też nie byli tak ciemni jak murzyni. Myślę, że kolor skóry Berberów z czasów rzymskich mniej więcej odpowiada kolorowi skóry dzisiejszych Arabów lub hindusów (zwłaszcza tych trochę o ciemniejszej skórze). I odróżniam Berberów od murzynów, bo w tym temacie chodzi mi tylko o murzynów, a nie Berberów.

Murzyni nie mieszkali w sąsiedztwie żadnej rzymskiej prowincji? (oprócz Egiptu oczywiście). Bo za południową granicą prowincji afrykańskich mieszkali Berberowie, których Rzym nie podbił, a tych Berberów od murzynów oddzielała Sahara. Czy tak? I tutaj jedynym wyjątkiem byłaby południowa granica prowincji egipskiej, za którą w bezpośrednim sąsiedztwie Rzymian mieszkali murzyni i właśnie południowa granica Egiptu była jedynym miejscem skąd murzyni mogli trafić do Cesarstwa Rzymskiego. Czy tak?

Czyli ten Luzjusz Kwietus był murzynem czy Berberem?

QUOTE(Lord Mich @ 25/11/2016, 9:37)

Wiem o tym temacie, ale był on dyskutowany 8 lat temu i nie odpowiadał na wszystkie moje pytania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/11/2016, 2:20 Quote Post

Lusius Quietus był Mauretańczykiem, dowódcą oddziałów jazdy mauretańskiej, czyli oddziałów pomocniczych w służbie rzymskiej, choć sam miał obywatelstwo rzymskiej, tyle że jak najbardziej Berberem. Czasem słychać też o innych żołnierzach z reguły oddziałów pomocniczych.
Trudno powiedzieć, jak liczni byli Murzyni w Rzymie. Nie uchodzili za "typowych" niewolników, choć zaliczyć ich można do raczej niższych warstw społecznych, sporo takich postaci jest znanych, czy z dziejów, czy z literatury. Trzeba pamiętać, że cechą niewolnictwa w Rzymie była społeczna integracja niewolników przez wyzwolenie. Cały problem tkwi w nazewnictwie i co za tym idzie wyobrażeniach ludzi antyku, że "ciemna skóra" jest cechą sporej części mieszkańców Śródziemnomorza, czasem gradacja pozostaje zupełnie nieuchwytna - zostaje więc określenie "Etiopczyk".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Harpalos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 83.002

Michal
Zawód: historyk
 
 
post 27/11/2016, 16:17 Quote Post

Ciekawy temat. W źródłach które miałem okazje poznać praktycznie nie występują osoby, które z całą pewnością można zidentyfikować jako Murzynów. Właściwie przychodzi mi na myśl tylko passus z Pliniusza Starszego, który opisywał taką sytuację: "Niewątpliwy jest przykład Nikajosa, sławnego pięściarza, urodzonego w Byzantion, który mając matkę zrodzoną w cudzołóstwie z Murzynem, ale wcale nie różniącą się kolorem skóry od innych, sam urodził się podobny do dziada Murzyna" - Historia Naturalna, VII 51.
I to byłoby wszytko, co mogę wnieść do tego wątku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 18/12/2016, 12:21 Quote Post

Którędy murzyni dostawali się na terytorium Imperium Rzymskiego? Tylko przez południową granicę prowincji Aegyptus czy jeszcze istniała jakaś inna możliwość?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej