|
|
Zemsta Stalina, Stalin jako mściciel
|
|
|
|
No właśnie. Krótko mówiąc: teoria mogła by mieć jakieś podstawy, gdyby Gruzini ponieśli znacznie mniejsze straty niż średnia statystyczna narodów (idealnie gdyby ponieśli zgoła najmniejsze) a Rosjanie znacznie wyższe. Ale za rządów Stalina były narody znacznie bardziej doświadczone (oprócz już wspominanych). Prof. Terry Martin (podaję za artykułem z "Uważam Rze") wyliczył na podstawie imiennych list roztrzelanych z lat 1937-38 w Leningradzie, że najbardziej zagrożonymi narodami byli: - Polacy zabijani 31 razy częściej niż wynikało by to z ich liczebności w mieście - Finowie ok. 4 razy - Niemcy ok. 4 razy Podobne wyliczenia dokonał dla obwodu odeskiego: - Polacy 22 razy - Niemcy 5 razy - Bułgarzy 1,5 raza Nawet w czasie II wojny najbardziej poszkodowani byli Białorusini i Ukraińcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Marek Zak") Pierwsze primo - link nie działa... Drugie primo - ilu generałów (oficerów w stopniach generalskich) zostało rozstrzelanych bądź zabitych w śledztwie spośród jakiej liczby ogółu oficerów tych stopni? Na pewno 90%?
Swego czasu nawet Suworow to wyśmiewał...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 23/10/2011, 19:23) Czy obroniłaby się teza, że wszystko, co robił Stalin było zemstą za okupację Gruzji. W efekcie jego dzialań zginęły miliony Rosjan (nie tylko). Stalin sprowokował Hitlera do najazdu, wysylając Mołotowa do Berlina i stawiając Hitlerowi warunki nie do przyjęcia. Swoim zachowaniem przed (zamordowanie znacznej częsci oficerów ACZ, brak rozkazu o obronie) i po inwazji (znikniecie), przyczynił się niemal do rozbicia ACz i zajęcia znacznej części ZSRR. Następnie rozkazy o braku ewakuacji np. Leningradu i Stalingadu przyczyniły się do śmierci mnóstwa ludzi. Później (i wcześniej) wysyłanie do obozów setek tysięcy ludzi. Czy to wszystko nie jest zemstą Gruzina za okupację jego kraju? Co o tym myślicie? Pozdrawiam Marek "Co o tym myslicie ?" Mysle, ze ten watek sluzy wylacznie do nabijania licznika postow. Moderator N_S
Porównując debilną nie pierwszą i nie ostatnią zresztą wcinke Pana wszechwiedzącego moderatora to temat równie jak ona jest absurdalny...
Co do Twoich argumentów to oficerów AC Stalin mordował nie z zemsty, ale dlatego,że wywodzili się elementów dawnej carskiej generalicji, tzw. białych, których uważał za wrogów komunizmu i swojej osoby. Leningradu czy Stalingradu bronił bo były to bardzo ważne zarówno przemysłowo jak i propagandowo ośrodki obrony dla ZSRR i do tego wiązały spore siły Niemców w bezsensownej walce..
Zresztą Gruzja tak samo dostała po tyłku jak inne republiki więc nie widze za bardzo tematu zemsty czy zbytniego faworyzowania Gruzinów w ZSRR!!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=darth stalin] Pierwsze primo - link nie działa... Drugie primo - ilu generałów (oficerów w stopniach generalskich) zostało rozstrzelanych bądź zabitych w śledztwie spośród jakiej liczby ogółu oficerów tych stopni? Na pewno 90%? Swego czasu nawet Suworow to wyśmiewał... /
Link był wzięty z dyskusji o przyczynach czystek na naszym forum. Sorry. Otworzyłem go i skopiowałem. Jeśli nie było w rzeczywistosci 90, ale 50%, i jak wspomniał jeden z kolegów, nie były to orły, czy to coś tak bardzo zmienia? Poza tym, jak wspomniałem, zadalem pytanie o mozliwości obrony tej tezy, nie zaś jako moje zdanie na ten temat. Pozdr. M.
|
|
|
|
|
|
|
|
To chyba już wiesz, że ta teza obronić się nie da..? Oczywiście - poza sferą "urban legends" i rodziną Kiepskich...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=darth stalin] Pierwsze primo - link nie działa.. / . U mnie działa.
Pytanie do kolegi N_S. Jaki jest sens nabijania ilości postów? Pytanie zadałem, gdzieś mając z tyłu głowy temat nowej powieści. Zanim jednakże zaczynam coś robić, pytam kompetentne osoby, co o tym myślą. Tutaj wlaśnie była przyczyna zadania tego pytania. Wszystkim dziękuje za odpowiedzi. Pozdrawiam Marek
|
|
|
|
|
|
|
|
M.Ż.: Stalin tzw. czystki przeprowadził głownie wśród wojskowych, lub inaczej osób niby ze stopniami wojskowymi, ale tak naprawdę działających w deczko innym resorcie - bezpieczeństwa. Owszem - aresztowano wiele osób, ale równie wiele zwalniano. N.p. Rokossowskiego. Część została zamordowana, ale z dość konkretnych podstaw - czyli choćby jak n.p. Rygaczow,bo próbował zwalić swoje błędy na Stalina, polecą też głowy za klęskę z Japonią. 2. Jesienna wizyta [albo wczesnozimowa] w r. 40 delegacji radzieckiej i jej decyzja rzeczywiście "wpieniła" Hitlera, i od tego momentu był pewien zmiany kolejnego celu ataku. 3. Stalin wiedział jedno - że do momentu do kiedy na kontynencie Europejskim istnieje inny system niż komunizm to on ze swoimi pomysłami nie ma szans. Wyjście: próba zrobienia takiej kombinacji by on i jego wojska były uważane za zbawcę. Do czegoś takiego wszelkie wyskoki typu impulsywne działanie, zemsta - też nie jest najlepszym doradcą. Stalin to cholernie przebiegły i cwany polityk, doskonale wiedzący czego chce, doskonale wiedzący jak zapanować nad swoim narodem, spacyfikować armię i tak dalej. Na jakiekolwiek zemsty czy inne "impulsywne" działania nie ma miejsca.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|