Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
308 Strony « < 306 307 308 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm Vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.018
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 25/06/2017, 9:36 Quote Post

Ciekawe, czy z tego przerzucania się danymi i próbkami coś w końcu wyjdzie, bo poza przerzucaniem się danymi o haplogrupach itp. jak dotąd niewiele wniesiono w cały spór allochtoniczny vs autochtoniczny.
Czy poza przerzucaniem się danymi, które mało co komukolwiek mówią cokolwiek wynika? Bo jak dotąd w szkołach wciąż się uczy, że Słowianie przybyli w V-VI wieku, a te całe podobieństwa genetyczne to li tylko efekt mieszania się z populacjami, które już wcześniej tu żyły. Równie dobrze można twierdzić, że Turcy od tysięcy lat żyją w Azji Mniejszej, mimo że ich przodkami były zturkizowane ludy miejscowe XD

Druga sprawa, jaka jest w ogóle wiarygodność tych badań? Jakby miałoby to mieć sens, to trzeba byłoby przebadać wszelkie znane szczątki sprzed tysięcy lat i porównać z próbkami pobranymi od osób, które żyją na danym obszarze.
A jak dotąd tego nie zrobiono i zamiast poważnej dyskusji temat zrodził się w przerzucanie się danymi o haplogrupach itp. w oderwaniu od innych dziedzin, a jak z tego nic nie wynikało, tak nic praktycznie nie wynika. Spór stoi w miejscu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4606

     
mlukas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/06/2017, 10:25 Quote Post

Jest w tym trochę co piszesz. Ale info że w trzech znanych na ten moment haplogrupach z Kowalewka nie ma R1a, za to są G2a2b-CTS11324, I2a2-L35 oraz I1a2a1a1d1a1a1b1, wnosi pewną informację, można powiedzieć etniczną.

Genomów z Kowalewka wyszczególnionych jest 51, ale tylko 14 można aktualnie pobrać. Nie wiem czy to oznacza że reszta jest badana, czy jest zbyt słabej jakości by ją analizować.

6

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/06/2017, 23:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #4607

     
mlukas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/06/2017, 10:29 Quote Post

Szansa że to przypadek że akurat trafiło na trzy nietypowe i w mniejszości oczywiście jest. Ale gdybyśmy mieli proporcje zbliżone do populacji współczesnej z Polski prawie na pewno wyskoczyło by choć jedno R1a w tych trzech. Cóż niedługo się przekonamy, może na dniach.

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/06/2017, 10:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #4608

     
P.Mroczkowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 25/06/2017, 11:37 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 25/06/2017, 8:45)

PCA0158 I1~CTS5887/Z2792+
This is Mar7 - one of Early Medieval samples (Markowice).
*


To jest z tego wczesnośredniowiecznego cmentarzyska szkieletowego z VIII - IX w Markowicach? Samo datowanie jest już ciekawe. Z genetyki jestem kiepski, może ktoś wyjaśnić co oznaczają te cyferki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4609

     
Timu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 82.279

Zawód: prawnik
 
 
post 25/06/2017, 12:55 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 25/06/2017, 10:36)
Ciekawe, czy z tego przerzucania się danymi i próbkami coś w końcu wyjdzie, bo poza przerzucaniem się danymi o haplogrupach itp. jak dotąd niewiele wniesiono w cały spór allochtoniczny vs autochtoniczny.
Czy poza przerzucaniem się danymi, które mało co komukolwiek mówią cokolwiek wynika? Bo jak dotąd w szkołach wciąż się uczy, że Słowianie przybyli w V-VI wieku, a te całe podobieństwa genetyczne to li tylko efekt mieszania się z populacjami, które już wcześniej tu żyły. Równie dobrze można twierdzić, że Turcy od tysięcy lat żyją w Azji Mniejszej, mimo że ich przodkami były zturkizowane ludy miejscowe XD

Druga sprawa, jaka jest w ogóle wiarygodność tych badań? Jakby miałoby to mieć sens, to trzeba byłoby przebadać wszelkie znane szczątki sprzed tysięcy lat i porównać z próbkami pobranymi od osób, które żyją na danym obszarze.
A jak dotąd tego nie zrobiono i zamiast poważnej dyskusji temat zrodził się w przerzucanie się danymi o haplogrupach itp. w oderwaniu od innych dziedzin, a jak z tego nic nie wynikało, tak nic praktycznie nie wynika. Spór stoi w miejscu.
*



prof. Grzybowski z września 2016 r.

http://otokoclub.pl/video_,99,wywiad-z-pro...ch-slowian.html

Moim zdaniem badania Figlerowicza będą cennym argumentem w dyskusji o autochtonizmie i allochtonizmie Słowian, ale oczywiście nie będzie argumentem decydującym i przełomowym. Bo ciągłość biologiczna nie oznacza ciągłości kulturowej, o czym zresztą mówi Grzybowski.

Poza tym zaraz zacznie się podważanie próbek i mówienie o przebadaniu zbyt małej ilości materiału biologicznego.

Ten post był edytowany przez Timu: 25/06/2017, 13:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #4610

     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 155
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 25/06/2017, 13:16 Quote Post

QUOTE(Timu @ 25/06/2017, 12:55)
Poza tym zaraz zacznie się podważanie próbek i mówienie o przebadaniu zbyt małej ilości materiału biologicznego.
*
Timu nie jest to argument za niesłusznością rozważań a jedynie banalna uwaga wskazująca wady metody. Przecież już po doborze próbek wiadomo, że próbki z okresu rzymskiego mogą być niereprezentatywne dla lokalnych społeczności gdyż zostały pobrane z nietypowych dla dla tych kultur archeologicznych pochówków. Badania tych próbek bez wątpienia pokażą nam kto mieszkał na terenie Polski przed OWL, ale można podejrzewać, że nie jest obraz reprezentatywny dla całej populacji. Trzeba być świadomym, że wyniki nie dadzą nam przekroju populacji historycznych takiej samej jakości jak posiadany dla populacji współczesnej niemniej jednak czegoś o tej populacji historycznej się dowiemy.

Ten post był edytowany przez Matbir: 25/06/2017, 13:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #4611

     
Timu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 82.279

Zawód: prawnik
 
 
post 25/06/2017, 15:36 Quote Post

QUOTE(Matbir @ 25/06/2017, 14:16)
QUOTE(Timu @ 25/06/2017, 12:55)
Poza tym zaraz zacznie się podważanie próbek i mówienie o przebadaniu zbyt małej ilości materiału biologicznego.
*
Timu nie jest to argument za niesłusznością rozważań a jedynie banalna uwaga wskazująca wady metody. Przecież już po doborze próbek wiadomo, że próbki z okresu rzymskiego mogą być niereprezentatywne dla lokalnych społeczności gdyż zostały pobrane z nietypowych dla dla tych kultur archeologicznych pochówków. Badania tych próbek bez wątpienia pokażą nam kto mieszkał na terenie Polski przed OWL, ale można podejrzewać, że nie jest obraz reprezentatywny dla całej populacji. Trzeba być świadomym, że wyniki nie dadzą nam przekroju populacji historycznych takiej samej jakości jak posiadany dla populacji współczesnej niemniej jednak czegoś o tej populacji historycznej się dowiemy.
*



Pełna zgoda. O tym napisałem. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4612

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.776
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/06/2017, 20:27 Quote Post

Timu
CODE
Poza tym zaraz zacznie się podważanie próbek i mówienie o przebadaniu zbyt małej ilości materiału biologicznego.

Bo to prawda. Na razie próbek jest mało. Trzy przebadane to nie jest materiał do wyciągania poważnych wniosków.

Matbir
CODE
Badania tych próbek bez wątpienia pokażą nam kto mieszkał na terenie Polski przed OWL, ale można podejrzewać, że nie jest obraz reprezentatywny dla całej populacji.

Może być ciekawie. Bo jeśli próbki wskażą, że populacja przed OWL była dość mocno różna od dzisiejszej, to argumentowanie w ten sposób rozłoży to, co Poznań usiłował forsować na bazie badań antropologicznych.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4613

     
mlukas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/06/2017, 23:03 Quote Post

Dna jest z zębów bodajże. Wiec pochówki były chyba typowe. Ale teraz nie mam jak sprawdzić więc może Domen potwierdzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4614

308 Strony « < 306 307 308 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej