|
|
Waluta sredniowieczna, Monety w europejskim średniowieczu!
|
|
|
|
QUOTE - topór - 4,5 grosza - młot - 12 groszy, Ciekawe, dla czego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mogło też w owym starodawnym poście nastąpić bardzo mylące pomieszanie cen z XV wieku (pewnie późnego) i z 1377.
Ten post był edytowany przez Spiryt: 7/05/2013, 16:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Niewykluczone,że faktycznie nie zwrócono uwagi na taki drobiazg jak dewaluacja...
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy cenach trzeba mocno uważać jeszcze na drugi bałagan, równie wielki co z pieniądzem, na system miar. Korzec liczył ok. 55 litrów (do 60 litrów), ale korzec warszawski ok. 120 litrów. Czasami nie wiadomo, o którą jednostkę miary chodzi, mimo tej samej nazwy różniły się bardzo.
Z cenami też jest problem, że moneta za jednego władcy mogła mieć różną wartość (gorszy pieniądz wypiera lepszy). Nagminny był proceder wycofywania z rynku monety, a potem wypuszczania nowej z mniejszą zawartością kruszcu. O ile Czesi mieli kopalnie srebra w Kutnej Horze, to w Polsce Kazimierz Wielki musiał przebijać stemple z monet obcych, głównie właśnie z groszy praskich.
|
|
|
|
|
|
|
superhilar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 77.358 |
|
|
|
Piotr Sleczkowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Witam. Po przeczytaniu wszystkich informacji na temat środków płatniczych, które uczestnicy forum zamieścili nie znalazłem odpowiedzi na najprostsze pytanie. Ile i jakiej waluty srebrnej trzeba było zapłacić w końcu XIII wieku za weneckiego, 3,5 gramowego złotego dukata? Czy wartość owego dukata była wtedy tożsama z ówczesnym florenem. Zakładając że tak, to takie jednoznaczne przeliczenie można traktować jako podstawę do lepszego zrozumienia wszystkich zamieszczonych informacji, w tym stopnia dewaluacji do końca XV wieku. Początek XVI wieku to już inna historia - kruszce tonami zwożono z Nowego Świata. Z niecierpliwością czekam na wszystkie odpowiedzi. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
superhilar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 77.358 |
|
|
|
Piotr Sleczkowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Załóżmy takie wyliczenie. 1 grzywna srebra = 196g srebra = 4 wiadrunki = 24 skojce = 4 kwarty W Saksonii przełomu XIII i XIV w. środniem płatniczym był magdeburski brakteat szeroki – 0,76 grama , waga około 1 denara, czyli na grzywnę przypadało ok. 280-300 denarów. 1 grzywna złota = 15,5 grzywny monety srebrnej (tj. ok 4500 denarów) – to około 56 florenów lub dukatów, przyjmując, że dukat ważył ok 3,5 grama. Za dukata zatem trzeba było zapłacić ok 50 denarów. Niewiadomą dla mnie jest, czy przyjmować wagę grzywny (jak wyżej), czy wagę kolońskiej marki –ok. 240 g srebra. Jeśli ktoś zechciałby odnieść się do tych pobieżnych wyliczeń to będę bardzo wdzięczny. Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez superhilar: 22/04/2014, 12:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Wartość dukata weneckiego złotego(zecchino nie mylić z dukatem matapan ze srebra) odpowiadała wartości fiorino florenckiego bo była na nim wzorowana.
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
Przykładowe ceny (z 1377 roku oraz z XV wieku): - świnia - 8 groszy, - wieprz - 19 groszy, - ciele - 4 grosze, - krowa - 14 groszy, - jałówka - 4 grosze, - koń - 48 groszy, - beczka śledzi (ok. 100 sztuk) - 60 groszy, - miara soli krakowskiej - 16 groszy, - miarka soli kaliskiej - 12 groszy, - kwarta grochu - od 3 do 12 groszy (!), - kwarta czereśni - 2 grosze, - kwarta piwa - od 12 do 36 groszy, - topór - 4,5 grosza - młot - 12 groszy, - koło do wozu - 12 groszy, - ozdobne krzesło - 48 groszy, - wóz do przewozu osób - 3 grzywny (czyli 144 grosze), - piec z cegieł - 5 groszy, - para butów - od 6 do 18 groszy, - trzewiki - od 5 do 6 groszy, - futro - 1,5 florena (?),
floren w xiv wieku miał wartość 14-16 groszy[srebrnych] zatem te futro to kosztowało wtedy około 24groszy.]
Ten post był edytowany przez ŁUKASZ1980: 13/11/2015, 10:48
|
|
|
|
|
|
|
Historyk że hej
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 104.771 |
|
|
|
Wojciech Lada |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Generalnie z monetami był bałagan troszkę, porównując do dzisiejszych czasów. Każdy kraj miał własną walutę, ale także własne waluty czasem miały regiony. Jeśli chodzi o Polskę, to do XIIIw. były obok pieniędzy używane różne płacidła, żelazne lub nawet nie, np. używano bardzo cienkich chustczek specjalnych, służących tylko za płacidło. Dodatkowo póżniej w polsce najważniejszą walutą był grosz praski. Kazimierz Wielki próbował wprowadzić grosz krakowski, ale mu nie wyszło, większość osób dalej używała praskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fajnie ze przypomniałes nam o tych dawnych walutach,ciekawa jednostką czy sposobem rozliczeń były jeszcze karby. Był to patyczek dzielony na dwie części wzdłuż dla dwóch uczestników transakcji. Dlugi i zobowiązania były rozliczane właśnie przy pomocy karbow, operować można było wieloma takimi karbowanymi patyczkami.Od słowa karb,oznaczającego też "inwentarz" może pochodzić też słowo skarb,skarbiec itp.gdzie przeprowadzono rachunkowości które nie były ograniczone brakiem jakiegoś rodzaju pieniądza monetarnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 23/06/2019, 6:06) Dlugi i zobowiązania były rozliczane właśnie przy pomocy karbow,
Czyli co, płacili patyczkami?
|
|
|
|
|
|
|
|
płacili roznie to już zalezalo jak się dogadywali.Mozna było taki patyczek odsprzedać innemu rycerzowi(wziąsć w karby) a ten wykarbowal dluznia
Ten post był edytowany przez Arheim: 23/06/2019, 10:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad. superhilar; Wychodzi na to, że stosunek wartości złota względem srebra wynosił w średniowieczu od 1:12 do 1:15.
Teraz kolejna uwaga; Co mi z ceny świni, czy futra, zdobnego krzesła, albo konia, skoro ja tego nie widzę? Może pięćset lat później podadzą że pod koniec XX wieku nowy samochód kosztował 400 gramów złota. Tylko że to będzie Pf-126 w Pewexie kupowany.
Zauważyłem że cena srebra w stosunku do złota dramatycznie spadła w porównaniu z okresem średniowiecza. Teraz jest wskazany współczynnik 1:120.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|