Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historia pisma
     
cynkol
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 59.589

Grzesiek Cynk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz/ lektor
 
 
post 27/11/2009, 12:55 Quote Post

Pismo stworzono na potrzeby mezopotamskiego systemu księgowości. Najstarsze znane nam zapisy to po prostu... listy płac. Z czasem dostrzeżono zalety pisma w całym systemie administracji. Zapisywano korespondencję urzędową, akty prawne itp. Potrzeba zapisywania bardziej abstrakcyjnych treści przyczyniła się do jego znacznego rozwoju. Pismem zainteresowali się też kapłani, bo stwarzało ono możliwość zapisania wiedzy, którą do tej pory od pokoleń przechowywano w pamięci. Możliwość utrwalania treści metafizycznych nadało pismu nową, trudną do przecenienia jakość.

Na początku pismo miało postać obrazkową. Symbole (np. hieroglify) wyobrażały konkretne czynności i rzeczy. Z czasem ich zbiór rozrósł się jednak do niebotycznych rozmiarów. Wtedy rozpoczęto pracę nad uproszczeniem zbioru znaków, wprowadzając system mieszany, oparty na symbolach oznaczających rzeczy i głoski. Z czasem system ten został wyparty przez bardziej abstrakcyjny, a zarazem prostszy system, opierający się na zapisie głosek. Tak jest do dziś...

Czy wiecie coś więcej na ten temat? Jeśli tak, to zapraszam do dyskusji smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 27/11/2009, 22:14 Quote Post

Na Dalekim Wschodzie system "hieroglifów" nie został wyparty. W miarę rozwoju nauki (a więc i słownictwa specjalistycznego) ilość znaków ma nawet tendencję rosnącą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 27/11/2009, 22:54 Quote Post

Witam.

System hieroglifów to tylko Chiny i Japonia (moze się mylę??)

Inne pisma z tej okolicy to nie hieroglify. Tajlandia , Wietnam itp

Moim zdaniem zachowanie hieroglifów to bardziej wierność tradycji - no i przypisanie pismu innych funkcji - nie tylko zapisywanie informacji.
Chodzi o artystyczne przedstawianie znaków (jako dzieła sztuki)
Poza tym kto nisko na drabinie społecznej to zna mniej znaków (taki chłop pewnie znał ich kilka - najbardziej potrzebnych , a np wojskowy znał znaki z dziedziny wojskowości itp a nie znal znaków poetyckich czy filozoficznych.

Jak ktoś bardziej wykształcony pisał coś przeznaczonego dla niżej wykszzztałconego to z satysfakcją dobierał takie znaki by tamten zrozumiał....

Z kolei ktos czytając informacje wiedzial od kogo jest (po doborze znaków , po kształcie pisma (kaligrafia) itp)

Gdy mamy prosty alfabet - to WSZYSCY chcący sie nim posługiwać muszą znac wszystkie litery.
Tak samo król , tak samo biedak.
A np jak ktos był niepismienny to wlasciwie nie mozna było sie z nim komunikować listownie .
W chinach np Chłop moze znac znak pana , znak oznaczajacy pobór daniny , no i np date .
I wie ,ze pan przyjedzie po danine tego a tego dnia .
Takich znaków moze znac powiedzmy 10 - i to wystarczy .....





Pismo było spoiwem społeczeństwa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 27/11/2009, 23:15 Quote Post

Do tej strefy należy jeszcze Korea. Czy jeszcze jakieś pisma o znaczeniu wyłącznie lokalnym- przyznaję, że nie wiem. Jeżeli chodzi o Chiny, to cechą pozytywną tego systemu pisma jest ignorowanie różnic dialektalnych, nawet bardzo dużych, w wymowie. Pismo się "interpretuje", a nie "czyta". Ludzie mający problemy z porozumieniem się w mowie, mogą, jeśli są piśmienni, pomóc sobie znakami pisma, jednakowymi dla wielu dialektów. Problemem jest, że trzeba uprzednio znać sens każdego znaku. W pismach alfabetycznych po pokonaniu pewnego progu znajomości języka można pogłębiać znajomość słownictwa samodzielnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
cynkol
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 59.589

Grzesiek Cynk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz/ lektor
 
 
post 28/11/2009, 7:39 Quote Post

Heh, niezła jest chińska maszyna do pisania. Zawsze zastanawiałem się jak to działa ;-)

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 4/12/2009, 13:08 Quote Post

A mnie od dawna fascynuje pismo węzełkowe (Kipu, Quipu, Khipu) Inków, dotychczs w pełni nie odczytane. Czy rzeczywiście to tylko zapis liczb?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kipu
http://khipukamayuq.fas.harvard.edu/
http://www.indianie.info/viewtopic.php?f=37&t=136
http://www.racjonalista.pl/index.php/s,38/d,2/t,5083

A tak przy okazji, co wiecie o chińskim piśmie węzełkowym?


A tu ciekawy artykół o genesie pisma chińskiego z pisma kreskowego,
http://www.muzarp.poznan.pl/muzeum/muz_pol...ch/brandys.html

Ten post był edytowany przez byk2009: 4/12/2009, 13:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 6/12/2009, 20:52 Quote Post

QUOTE(cynkol @ 28/11/2009, 7:39)
Heh, niezła jest chińska maszyna do pisania. Zawsze zastanawiałem się jak to działa ;-)
*



A klawiatura - jak wygląda? A strona kodowa? To pokazuję tylko przewagę pisma alfabetycznego. Znając alfabet można poznać wszystkie słowa. Przy piśmie obrazkowym 'alfabetu" czyli znaków oznaczających pojęcia trzeba się uczyć całe życie a i tak pozostaję problem nowych słów, nowego softwara wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 6/12/2009, 21:41 Quote Post

Chińskie znaki składają się z różnych elementów. Te elementy powtarzają się w różnych znakach. Na klawiaturze chińskich komputerów są umieszczone właśnie te elementy, z których można komponować różne znaki - i Chińczyk piszący tekst z tych elementów układa poszczególne znaki tak, jak my z liter układamy poszczególne wyrazy. Zarówno pisanie na komputerze, jak i robienie odręcznych notatek idzie wykształconym Chińczykom całkiem szybko - albo są tak genialni, albo nie jest to wcale takie trudne. Zresztą ludzie posługujący się alfabetem, czytając nie dukają po jednej literze, ale odczytują całe wyrazy. A ile tych wyrazów musimy zapamiętać? Wystarczy zajrzeć do słownika...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 3/10/2014, 19:41 Quote Post

Jeśli chodzi o historię, pisma, bardzo mnie intryguje system, pisma z Minahasy(W obecnej Indonezji ) https://www.pinterest.com/pin/305048574730665788/

Co, ciekawe, opublikowano bodaj, dwie strony z tymi piktogramami i od kikudziesięciu , lat , nikt tego nie bada . Pomimo moich, usilnych poszukiwań, nie udało mi się znaleść, praktycznie niczego , na ten temat. Czy szanowni, userzy posiadają może, jakieś bliższe informacje na temat, tego indonezyjskiego systemu, pisma ?

Ten post był edytowany przez Amandil: 3/10/2014, 19:44
 
Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej