|
|
Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
|
|
|
|
Wandalowie może i przkroczyli Ren w 406 r. tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e. I co to ma wspólnego z Odrowiślem? A no nic!
|
|
|
|
|
|
|
|
Hern "Wandalowie może i przkroczyli Ren w 406 r. tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e. I co to ma wspólnego z Odrowiślem? A no nic! rolleyes.gif"
Dla przypomnienia 1. Goci atakowali wybrzeża Azji Mniejszej już w III w. n.e. a żyli na ziemiach ukraińskich. 2. Sasi atakowali Brytanię już od przełomu III i IV w. n.e. a żyli nad Łabą. 3. Jutungowie atakowali Italię w III w. n.e. a żyli na obszarze środkowych Niemiec... Itp. itd. Nie rozumiem zatem czego Ty nie rozumiesz
Ale najważniejszym jest to, iż przywołując fragment art. M. Rudnickiego chciałem zwrócić uwagę na wątpliwości dot. zapiski przypisywanej Gerhardowi z Augsburga i dotyczącej Mieszka I. Nie zwróciłeś na to uwagi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 18/01/2018, 19:20) Zebrane przez nas dane palinologiczne ilustrują również zróżnicowanie chronologiczne początku odlesień i rozwoju rolnictwa, jakie nastąpiły w wyniku nowej fali osadnictwa wczesnośredniowiecznego. W VII–VIII w. skala wpływu człowieka na środowisko przyrodnicze była niewielka i zmiany w roślinności zaznaczyły się przede wszystkim na Nizinie Pyrzyckiej i na wyspie Wolin, na Pojezierzu Bytowskim oraz na Pojezierzu Chełmińskim. Barbarzyńskie tsunami - katalog ciekawe dlaczego tak daleko na północny zachód? a nie od wschodu?
Ten post był edytowany przez Bacik: 20/01/2018, 0:57
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.
A w które miejsce Zosimosa ci chodzi? Bo wiesz może, to autor piszący na początku VI w. w Konstantynopolu, już z tego względu cieżko jest napisać, że on cokolwiek "widział w III w."
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie ktoś czemu nie w pracy omówionej południowej Polski? Ciężko wyciągąć definitywne wnioski przez to.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kryzys osadniczy OWL widoczny jest na niemal całym omawianym obszarze. W diagramach pyłkowych rosną wartości wskaźników zalesienia, spada zaś udział pyłku roślin charakterystycznych dla osadnictwa, a na dużej części stanowisk zanika pyłek zbóż.
Są portale edukacyjne które ewidentne doskonale wyjaśniają np:
klimat ok. 400 - 800 r. n.e
QUOTE Wędrówka ludów i wieki ciemne ok. 400 - 800 r. n.e. Pod koniec okresu rzymskiego nastąpiło ochłodzenie klimatu. Surowe warunki skłoniły plemiona zamieszkujące chłodne tereny do przemieszczania się na obszary o bardziej korzystnych warunkach, a to uruchomiło wędrówkę ludów. Najtrudniejsze warunki pogodowe nastąpiły około roku 535, a wywołany przez nie głód dotknął rozmaite społeczeństwa na całej półkuli północnej i przyczynił się do pojawienia się innego typu klęsk (np. epidemii). Po kilkuset latach względnego ocieplenia, w kolejnych wiekach naszej ery temperatura ponownie zaczęła spadać. Na północy oznaczało to ostrzejsze warunki zimą i mniej korzystne latem, a nad Morzem Śródziemnym nadal dość łagodną temperaturę, ale za to mniejsze opady. Strefa, w której można było uprawiać rolę, skurczyła się i na północy, i na południu. W Skandynawii uprawy niszczyły mrozy, w północnej Afryce i Arabii – susze. Warunki dla pasterstwa pogorszyły się również na stepach środkowej Azji.
Po drugie nawet z Germanii Tacyta wynika, że podstawą utrzymania ludów powyżej Dunaju była hodowla trzody i bydła, czyli normalne, że uprawa roli w czasie załamania klimatu była tym bardziej marginalna.
QUOTE 5. Ziemia, jeśli nawet ma trochę zróżnicowany wygląd, ogólnie jednak albo jest porośnięta groźnym lasem, albo pokryta strasznymi bagnami, wilgotniejsza bliżej Galii, bardziej wystawiona na wiatry w sąsiedztwie Noricum i Pannonii; dość płodna, drzewom owocowym niechętna, w trzodę obfita, lecz zwykle niepozorną. Nawet bydłu brak dorodności oraz ozdoby czoła; cieszą się jego liczbą, bo to ich jedyne i najcenniejsze bogactwo.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/01/2018, 21:14
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Po drugie nawet z Germanii Tacyta wynika, że podstawą utrzymania ludów powyżej Dunaju była hodowla trzody i bydła
A w którym miejscu Germanii Tacyta to wyczytałeś?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 19/01/2018, 14:28) Wydaje się zatem, że dyskurs winien już wejść na wyższy poziom szczegółowości. Nie ma bowiem wątpliwości co do przynależności etnicznej ludności zamieszkującej ziemie Odrowiśla przed naszymi językowymi przodkami,
Ciekawe, że z punktu widzenia archeologa przynależność etniczna Odrowislaków ciągle jest wątpliwa.
QUOTE a więc jako prawdziwe wyzwanie jawi się pytanie o wpływ tejże ludności na kulturę, obyczaje, religię i organizację społeczną napływowych Słowian.
Mały lub wręcz żaden. Słowianie północni w swej słowiańskości są archaiczni w porównaniu z tymi z południa, a na których poważny wpływ ma Bizancjum. Nie można spodziewać się szczególnej moderacji kulturowej przez lud, który poziomem rozwoju nie za wiele przewyższał prażan ( a w OWL wręcz wcale).
|
|
|
|
|
|
|
|
kołodziej "Ciekawe, że z punktu widzenia archeologa przynależność etniczna Odrowislaków ciągle jest wątpliwa.".
Mocno kolego przesadzasz. Takie wątpliwości mogą powstawać jedynie w umysłach dopuszczających w badaniach naukowych wątki polityczne.
kołodziej "Nie można spodziewać się szczególnej moderacji kulturowej przez lud, który poziomem rozwoju nie za wiele przewyższał prażan ( a w OWL wręcz wcale).".
A próbował kolega kiedykolwiek porównywać wytwory materialne takiej kultury wielbarskiej, przeworskiej czy czerniachowskiej z wytworami Prażan? Niech kolega podejmie tę próbę i wtedy sformułuje ponownie wnioski. Dla ułatwienia procesu https://www.google.pl/search?client=firefox...zxpOxp35gjyfGM: https://www.google.pl/search?client=firefox...1.0.0s0OI0q6Fzs http://forum.wierczanie.pl/viewtopic.php?p=6324 Niemniej istotnym faktem podważającym Twoje twierdzenia jest to, że np. wg niektórych badaczy kultura Sukow-Dziedzice jest kultura mieszaną (słowiańsko-germańską). Tak więc wpływ tzw. Restgermanen na wczesne kultury Słowian w sferze materialnej jest niezaprzeczalny i widoczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ta wszędzie w V-VI wieku wszystko kwitło, tylko u nas była pustka i wymiana ludności.
Małe posumowanie pewnego etapu. Dane matematyczne są konsekwentnie pomijane w dyskusji, w tym temacie, a nawet usuwane z niego, matematyka jest królową nauk, rozważania pozbawione arytmetyki i geometrii są całkowicie nienaukowe, też w naukach historii tych ziem, a już szczególnie w temacie zasiedlenia, przez ludy i etnosy obszaru na zachodzie od Łaby, do Dniepru na wschodzie i od Dunaju na południu do Morza, na północy, ustalenia demograficzne dla tego terytorium ok 1 000 000 km2, to jest podstawowy obowiązek, dla kogoś kto uważa się za naukowca.
Konkretnie to się przejawia tym, że jak czytam"Peucynowie (Bastarnowie) zamieszkiwali od Małopolski włącznie do Morza Czarnego, na północ od Dacji" to prawie z automatu wiem, że to obszar wielkości 300-400 tys km2, czyli przez jakieś średnie minimalne zaludnienie 10 osób na km2, była to populacja 3-4 milionowa.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/01/2018, 10:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38) Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr...
No to chyba jest największa zagadka! Zdaje się, że dawni Bałtowie w ogóle nie mieli R1a-M458.
M458 u współczesnych Bałtów Wschodnich i w Prusach Wschodnich zapewne pochodzi od Słowian.
==================
Kolejna starożytna próbka, z pogranicza polsko-litewskiego:
Turlojiske3, Litwa, epoka brązu, 1010–800 p.n.e., R1a1a1b1a2a-YP617 - to subklad pod Z92>Y4459:
https://www.yfull.com/tree/R-Y4459/
Bazowy R1a-Y4459* znaleziono we współczesnej Polsce, na Podlasiu - id:YF10363POL [PL-Podlaskie].
Cały klad Z92 stanowi ok. 8.5% do 10% polskiego R1a (dzieląc przez 2 otrzymamy % całego Y-DNA).
Ten post był edytowany przez Domen: 2/02/2018, 11:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38) Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... Sam ją mam ale i tak mam radochę jak Turbosi czekający z utęstknięniem na starożytną jej próbkę z okolic Polski, znowu musza obejść się smakiem:)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 2/02/2018, 12:26) QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38) Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... Sam ją mam ale i tak mam radochę jak Turbosi czekający z utęstknięniem na starożytną jej próbkę z okolic Polski, znowu musza obejść się smakiem:)
Podejrzewasz mnie o Turboslawizm Nie zdziwilbym sie gdyby R-M458 przybylo do nas ze wschodu wraz z ludami nomadzkimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 13:13) QUOTE(mlukas @ 2/02/2018, 12:26) QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38) Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... Sam ją mam ale i tak mam radochę jak Turbosi czekający z utęstknięniem na starożytną jej próbkę z okolic Polski, znowu musza obejść się smakiem:) Podejrzewasz mnie o Turboslawizm Nie zdziwilbym sie gdyby R-M458 przybylo do nas ze wschodu wraz z ludami nomadzkimi.
Nieeeee.. Sorry jeśli tak zabrzmiało.
Chodzi o takich co sie ciąglę odgrażają w internetowych wpisach że już, tuż tuż, za chwilę znajdą starożytne R-M458 w Polsce i wtedy to zobaczycie Germańcy! A tu ani widu, ani słychu i tylko wątła się tli nadzieja, że wszystkich spalali przez setki lat i to dlatego, ale jakby nie spalali to by było zatrzęsienie.... I tak dalej:)
Chyba że ktoś zorientowany od Grzybowskiego czy Figlerowicza chce zaprzeczyć???
Ten post był edytowany przez mlukas: 2/02/2018, 15:32
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|