Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
599 Strony « < 358 359 360 361 362 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Hern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 100.260

 
 
post 19/01/2018, 14:53 Quote Post

Wandalowie może i przkroczyli Ren w 406 r. tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.
I co to ma wspólnego z Odrowiślem? A no nic! rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5386

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 19/01/2018, 15:11 Quote Post

Hern
"Wandalowie może i przkroczyli Ren w 406 r. tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.
I co to ma wspólnego z Odrowiślem? A no nic! rolleyes.gif
"

Dla przypomnienia
1. Goci atakowali wybrzeża Azji Mniejszej już w III w. n.e. a żyli na ziemiach ukraińskich.
2. Sasi atakowali Brytanię już od przełomu III i IV w. n.e. a żyli nad Łabą.
3. Jutungowie atakowali Italię w III w. n.e. a żyli na obszarze środkowych Niemiec...
Itp. itd. Nie rozumiem zatem czego Ty nie rozumiesz sad.gif

Ale najważniejszym jest to, iż przywołując fragment art. M. Rudnickiego chciałem zwrócić uwagę na wątpliwości dot. zapiski przypisywanej Gerhardowi z Augsburga i dotyczącej Mieszka I. Nie zwróciłeś na to uwagi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5387

     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 19/01/2018, 20:31 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 18/01/2018, 19:20)
Zebrane przez nas dane palinologiczne ilustrują również zróżnicowanie chronologiczne początku odlesień i rozwoju rolnictwa, jakie nastąpiły w wyniku nowej fali osadnictwa wczesnośredniowiecznego. W VII–VIII w. skala wpływu człowieka na środowisko przyrodnicze była niewielka i zmiany w roślinności zaznaczyły się przede wszystkim na Nizinie Pyrzyckiej i na wyspie Wolin, na Pojezierzu Bytowskim oraz na Pojezierzu Chełmińskim. Barbarzyńskie tsunami - katalog
*
ciekawe dlaczego tak daleko na północny zachód? a nie od wschodu?

Ten post był edytowany przez Bacik: 20/01/2018, 0:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5388

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/01/2018, 22:06 Quote Post

CODE

tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.

A w które miejsce Zosimosa ci chodzi? Bo wiesz może, to autor piszący na początku VI w. w Konstantynopolu, już z tego względu cieżko jest napisać, że on cokolwiek "widział w III w."
 
User is offline  PMMini Profile Post #5389

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/01/2018, 16:16 Quote Post

Wie ktoś czemu nie w pracy omówionej południowej Polski? Ciężko wyciągąć definitywne wnioski przez to.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5390

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 220
Nr użytkownika: 72

TROLL BANITA
 
 
post 23/01/2018, 10:48 Quote Post

QUOTE
Kryzys osadniczy OWL widoczny jest na niemal całym omawianym obszarze. W diagramach pyłkowych rosną wartości wskaźników zalesienia, spada zaś udział pyłku roślin charakterystycznych dla osadnictwa, a na dużej części stanowisk zanika pyłek zbóż.


Są portale edukacyjne które ewidentne doskonale wyjaśniają np:

klimat ok. 400 - 800 r. n.e

QUOTE

Wędrówka ludów i wieki ciemne
  ok. 400 - 800 r. n.e.
Pod koniec okresu rzymskiego nastąpiło ochłodzenie klimatu. Surowe warunki skłoniły plemiona zamieszkujące chłodne tereny do przemieszczania się na obszary o bardziej korzystnych warunkach, a to uruchomiło wędrówkę ludów. Najtrudniejsze warunki pogodowe nastąpiły około roku 535, a wywołany przez nie głód dotknął rozmaite społeczeństwa na całej półkuli północnej i przyczynił się do pojawienia się innego typu klęsk (np. epidemii).
Po kilkuset latach względnego ocieplenia, w kolejnych wiekach naszej ery temperatura ponownie zaczęła spadać. Na północy oznaczało to ostrzejsze warunki zimą i mniej korzystne latem, a nad Morzem Śródziemnym nadal dość łagodną temperaturę, ale za to mniejsze opady. Strefa, w której można było uprawiać rolę, skurczyła się i na północy, i na południu. W Skandynawii uprawy niszczyły mrozy, w północnej Afryce i Arabii – susze. Warunki dla pasterstwa pogorszyły się również na stepach środkowej Azji.


Po drugie nawet z Germanii Tacyta wynika, że podstawą utrzymania ludów powyżej Dunaju była hodowla trzody i bydła, czyli normalne, że uprawa roli w czasie załamania klimatu była tym bardziej marginalna.

QUOTE
5. Ziemia, jeśli nawet ma trochę zróżnicowany wygląd, ogólnie jednak albo jest porośnięta groźnym lasem, albo pokryta strasznymi bagnami, wilgotniejsza bliżej Galii, bardziej wystawiona na wiatry w sąsiedztwie Noricum i Pannonii; dość płodna, drzewom owocowym niechętna, w trzodę obfita, lecz zwykle niepozorną. Nawet bydłu brak dorodności oraz ozdoby czoła; cieszą się jego liczbą, bo to ich jedyne i najcenniejsze bogactwo.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/01/2018, 21:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5391

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/01/2018, 17:28 Quote Post

CODE

Po drugie nawet z Germanii Tacyta wynika, że podstawą utrzymania ludów powyżej Dunaju była hodowla trzody i bydła

A w którym miejscu Germanii Tacyta to wyczytałeś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5392

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 25/01/2018, 9:53 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 19/01/2018, 14:28)

Wydaje się zatem, że dyskurs winien już wejść na wyższy poziom szczegółowości. Nie ma bowiem wątpliwości co do przynależności etnicznej ludności zamieszkującej ziemie Odrowiśla przed naszymi językowymi przodkami,
*



Ciekawe, że z punktu widzenia archeologa przynależność etniczna Odrowislaków ciągle jest wątpliwa.

QUOTE
a więc jako prawdziwe wyzwanie jawi się pytanie o wpływ tejże ludności na kulturę, obyczaje, religię i organizację społeczną napływowych Słowian.


Mały lub wręcz żaden. Słowianie północni w swej słowiańskości są archaiczni w porównaniu z tymi z południa, a na których poważny wpływ ma Bizancjum. Nie można spodziewać się szczególnej moderacji kulturowej przez lud, który poziomem rozwoju nie za wiele przewyższał prażan ( a w OWL wręcz wcale).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5393

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 27/01/2018, 12:16 Quote Post

kołodziej
"Ciekawe, że z punktu widzenia archeologa przynależność etniczna Odrowislaków ciągle jest wątpliwa.".

Mocno kolego przesadzasz. Takie wątpliwości mogą powstawać jedynie w umysłach dopuszczających w badaniach naukowych wątki polityczne.

kołodziej
"Nie można spodziewać się szczególnej moderacji kulturowej przez lud, który poziomem rozwoju nie za wiele przewyższał prażan ( a w OWL wręcz wcale).".

A próbował kolega kiedykolwiek porównywać wytwory materialne takiej kultury wielbarskiej, przeworskiej czy czerniachowskiej z wytworami Prażan? Niech kolega podejmie tę próbę i wtedy sformułuje ponownie wnioski. Dla ułatwienia procesu
https://www.google.pl/search?client=firefox...zxpOxp35gjyfGM:
https://www.google.pl/search?client=firefox...1.0.0s0OI0q6Fzs
http://forum.wierczanie.pl/viewtopic.php?p=6324
Niemniej istotnym faktem podważającym Twoje twierdzenia jest to, że np. wg niektórych badaczy kultura Sukow-Dziedzice jest kultura mieszaną (słowiańsko-germańską). Tak więc wpływ tzw. Restgermanen na wczesne kultury Słowian w sferze materialnej jest niezaprzeczalny i widoczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5394

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 220
Nr użytkownika: 72

TROLL BANITA
 
 
post 29/01/2018, 13:54 Quote Post

Ta wszędzie w V-VI wieku wszystko kwitło, tylko u nas była pustka i wymiana ludności.

Małe posumowanie pewnego etapu. Dane matematyczne są konsekwentnie pomijane w dyskusji, w tym temacie, a nawet usuwane z niego, matematyka jest królową nauk, rozważania pozbawione arytmetyki i geometrii są całkowicie nienaukowe, też w naukach historii tych ziem, a już szczególnie w temacie zasiedlenia, przez ludy i etnosy obszaru na zachodzie od Łaby, do Dniepru na wschodzie i od Dunaju na południu do Morza, na północy, ustalenia demograficzne dla tego terytorium ok 1 000 000 km2, to jest podstawowy obowiązek, dla kogoś kto uważa się za naukowca.

Konkretnie to się przejawia tym, że jak czytam"Peucynowie (Bastarnowie) zamieszkiwali od Małopolski włącznie do Morza Czarnego, na północ od Dacji" to prawie z automatu wiem, że to obszar wielkości 300-400 tys km2, czyli przez jakieś średnie minimalne zaludnienie 10 osób na km2, była to populacja 3-4 milionowa.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/01/2018, 10:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5395

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 2/02/2018, 10:38 Quote Post

Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5396

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 2/02/2018, 11:38 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38)
Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... smile.gif


No to chyba jest największa zagadka! Zdaje się, że dawni Bałtowie w ogóle nie mieli R1a-M458.

M458 u współczesnych Bałtów Wschodnich i w Prusach Wschodnich zapewne pochodzi od Słowian.

==================

Kolejna starożytna próbka, z pogranicza polsko-litewskiego:

Turlojiske3, Litwa, epoka brązu, 1010–800 p.n.e., R1a1a1b1a2a-YP617 - to subklad pod Z92>Y4459:

https://www.yfull.com/tree/R-Y4459/

Bazowy R1a-Y4459* znaleziono we współczesnej Polsce, na Podlasiu - id:YF10363POL [PL-Podlaskie].

Cały klad Z92 stanowi ok. 8.5% do 10% polskiego R1a (dzieląc przez 2 otrzymamy % całego Y-DNA).

Ten post był edytowany przez Domen: 2/02/2018, 11:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #5397

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/02/2018, 12:26 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38)
Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... smile.gif
*


Sam ją mam ale i tak mam radochę jak Turbosi czekający z utęstknięniem na starożytną jej próbkę z okolic Polski, znowu musza obejść się smakiem:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5398

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 2/02/2018, 13:13 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 2/02/2018, 12:26)
QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38)
Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... smile.gif
*


Sam ją mam ale i tak mam radochę jak Turbosi czekający z utęstknięniem na starożytną jej próbkę z okolic Polski, znowu musza obejść się smakiem:)
*



Podejrzewasz mnie o Turboslawizm confused1.gif Nie zdziwilbym sie gdyby R-M458 przybylo do nas ze wschodu wraz z ludami nomadzkimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5399

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/02/2018, 14:37 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 13:13)
QUOTE(mlukas @ 2/02/2018, 12:26)
QUOTE(Radek8484 @ 2/02/2018, 10:38)
Nadal nie znaleziono zadnego R-M458 w DNA kopalnym, grrrr... smile.gif
*


Sam ją mam ale i tak mam radochę jak Turbosi czekający z utęstknięniem na starożytną jej próbkę z okolic Polski, znowu musza obejść się smakiem:)
*



Podejrzewasz mnie o Turboslawizm confused1.gif Nie zdziwilbym sie gdyby R-M458 przybylo do nas ze wschodu wraz z ludami nomadzkimi.
*



Nieeeee.. Sorry jeśli tak zabrzmiało.

Chodzi o takich co sie ciąglę odgrażają w internetowych wpisach że już, tuż tuż, za chwilę znajdą starożytne R-M458 w Polsce i wtedy to zobaczycie Germańcy! A tu ani widu, ani słychu i tylko wątła się tli nadzieja, że wszystkich spalali przez setki lat i to dlatego, ale jakby nie spalali to by było zatrzęsienie.... I tak dalej:)

Chyba że ktoś zorientowany od Grzybowskiego czy Figlerowicza chce zaprzeczyć???

Ten post był edytowany przez mlukas: 2/02/2018, 15:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #5400

599 Strony « < 358 359 360 361 362 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej