Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Słowianie byli zacofani ?
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/11/2012, 17:38 Quote Post

QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 17:13)
Czyżby antyslawiści mieli rację?
*


Któż zacz ci antyslawiści?

W IX-X w. Słowianie zdołali utrwalić swoją obecność w Europie. A nawet dalej ją poszerzali. To zdecydowana różnica na plus, gdyż wszyscy ci inni sławni zdobywcy Europy Hunowie, Awarowie, Germanie, Rzymianie, Celtowie prędzej czy później znikali z większości zajętych terytoriów. A Słowianie żyją do dziś prawie na tym samym zdobytym ogromnym terytorium.

Utrwalili swój język i wnieśli wiele ze swojej kultury, choć o tym ostatnim rzadko się pamięta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Radosław_Kowalski
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 79.141

Radoslaw Kowalski
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Ekonomista
 
 
post 30/11/2012, 17:59 Quote Post

W kwestiach technicznych, Słowianie byli lepsi w budowaniu drewnianych grodów. Jest też jedna sprawa, którą się w zasadzie lekceważy - byli jednym z niewielu ludów, wśród których panował w pewnym sensie ustrój...demokratyczny. Można więc uznać, że pod tym względem wyprzedzali epokę wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 30/11/2012, 20:40 Quote Post

Witam!
QUOTE(Radosław_Kowalski @ 30/11/2012, 18:59)
W kwestiach technicznych, Słowianie byli lepsi w budowaniu drewnianych grodów. Jest też jedna sprawa, którą się w zasadzie lekceważy - byli jednym z niewielu ludów, wśród których panował w pewnym sensie ustrój...demokratyczny. Można więc uznać, że pod tym względem wyprzedzali epokę wink.gif
*


A czy demokracja wojenna nie jest czasem elementem ustroju większości niezupełnie stałych społeczeństw mało zaawansowanych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/12/2012, 9:58 Quote Post

Raczej na odwrót - w sytuacji wojny pojawia się tendencja do oddania władzy w ręce silnej jednostki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/12/2012, 12:13 Quote Post

QUOTE(Radosław_Kowalski @ 30/11/2012, 17:59)
Jest też jedna sprawa, którą się w zasadzie lekceważy - byli jednym z niewielu ludów, wśród których panował w pewnym sensie ustrój...demokratyczny. Można więc uznać, że pod tym względem wyprzedzali epokę wink.gif
*


Elementy demokratyczne charakteryzowały także ustroje Germanów. Czymże innym były tingi, jeśli nie zebraniami społeczności lokalnych, na których m.in przegłosowywano różne kwestie?

Ten post był edytowany przez emigrant: 1/12/2012, 12:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Radosław_Kowalski
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 79.141

Radoslaw Kowalski
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Ekonomista
 
 
post 1/12/2012, 13:30 Quote Post

Ale chyba zgodzisz się, że u Germanów nieporównanie większą rolę odgrywała silna władza centralna, podczas gdy Słowianie to byli raczej z natury anarchiści.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/12/2012, 13:32 Quote Post

QUOTE(Radosław_Kowalski @ 1/12/2012, 13:30)
Ale chyba zgodzisz się, że u Germanów nieporównanie większą rolę odgrywała silna władza centralna, podczas gdy Słowianie to byli raczej z natury anarchiści.
*


Co masz na myśli pisząc "władza centralna"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 1/12/2012, 13:54 Quote Post

Czy znany jest w historii przypadek, żeby państwo germańskie zostało przynajmniej na kilkadziesiąt lat podbite przez państwo słowiańskie, czy jednak znane są tylko odwrotne przypadki?

Słowianie połabscy nigdy nie utworzyli struktur władzy centralnej i w końcu zostali podbici przez Niemców i ulegli germanizacji - dziś już nie ma Obodrytów, Wieletów ani Stodoran.
Czechy też długo były prowincją cesarstwa niemieckiego.
CODE
Słowianie ze wschodu w X i XI wieku ponoć byli rozwinięci bardziej niż Europa Zachodnia, więc nie można tego zrzucić tylko na bliskość do Rzymu.

Czy chodzi może o Rusinów i Ruś Kijowską?
Przecież oni mieli silne związki z Bizancjum, poza tym to skandynawscy Waregowie byli u nich elitą i twórcami struktur państwowych.

Możliwe, że i Piastowie byli z pochodzenia Germanami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/12/2012, 14:02 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 1/12/2012, 13:54)
Czy znany jest w historii przypadek, żeby państwo germańskie zostało przynajmniej na kilkadziesiąt lat podbite przez państwo słowiańskie, czy jednak znane są tylko odwrotne przypadki?

Słowianie połabscy nigdy nie utworzyli struktur władzy centralnej i w końcu zostali podbici przez Niemców i ulegli germanizacji - dziś już nie ma Obodrytów, Wieletów ani Stodoran.
Czechy też długo były prowincją cesarstwa niemieckiego.


Ale jak się to ma do wyższości lub zacofania cywilizacyjnego? Ani władza centralna nie świadczy o tym (jak już, to raczej odwrotnie), ani podbój.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/12/2012, 14:07 Quote Post

CODE

Możliwe, że i Piastowie byli z pochodzenia Germanami.

W świetle źródeł jest to tak samo możliwe jak to, że byli Awarami lub innymi Turkami. Tradycja pochodzenia Piastów jest prosta i dość czytelna, a że historyczni Piastowie/historyczne Piastówny wchodzili w związki małżeńskie z m.in. przedstawicielami arystokracji królestw germańskich - kwestia polityki i względnej bliskości, stąd np. trudno wskazać związki z Chinami...
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 1/12/2012, 14:09 Quote Post

CODE
jak się to ma do wyższości lub zacofania cywilizacyjnego?

To jest możliwe, żeby mniej cywilizowani ludzie podbili bardziej cywilizowanych ludzi i skłonili ich do przyjęcia ich kultury, języka i organizacji państwowej?

Jakoś to Polacy, Czesi, Węgrzy i Rusini lokowali miasta na prawie niemieckim, a nie Niemcy lokowali miasta na prawie polskim ani czeskim. Dlaczego?

Słowa takie jak rynek, burmistrz, ratusz, rada, rajcy, zegar są pochodzenia niemieckiego. A Niemcy nie przejmowali tego typu słów od Słowian.
Urbanizacja pojawiła się najpierw w krajach germańskich, a dopiero potem słowiańskich - i Słowianie przejęli sposób budowy miast i ich organizację od Niemców.
Też pytanie, dlaczego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/12/2012, 14:13 Quote Post

Ambioryks:
CODE

Rusini lokowali miasta na prawie niemieckim

Jesteś w stanie podać jeden przykład lokacji miasta na prawie niemieckim na Rusi?

CODE

To jest możliwe, żeby mniej cywilizowani ludzie podbili bardziej cywilizowanych ludzi i skłonili ich do przyjęcia ich kultury, języka i organizacji państwowej?

Abstrahując od tak trochę niezmierzalnych rzeczy - wyższości i niższości cywilizacyjnej, to akurat, że ktoś kogoś podbija to nie kwestia "wyższości" cywilizacyjnej, ale raczej militarnej w danych warunkach. Ale przykładów z zastrzeżeniem "wyższości" militarnej, można trochę w historii znaleźć, np. imperia koczownicze - Mongołowie w końcu trochę panowali choćby nad Chinami, w Europie - Hunowie i Awarowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Radosław_Kowalski
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 79.141

Radoslaw Kowalski
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Ekonomista
 
 
post 1/12/2012, 14:15 Quote Post

CODE
Co masz na myśli pisząc "władza centralna"?

Król, cesarz, wódz, książę, jak by tego nie nazwał. Władca całego ludu, plemienia, czy to w czasie pokoju, czy wojny. Ta tradycja była zdecydowanie bardziej zakorzeniona u Germanów niż Słowian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/12/2012, 14:17 Quote Post

QUOTE(Radosław_Kowalski @ 1/12/2012, 14:15)
CODE
Co masz na myśli pisząc "władza centralna"?

Król, cesarz, wódz, książę, jak by tego nie nazwał. Władca całego ludu, plemienia, czy to w czasie pokoju, czy wojny. Ta tradycja była zdecydowanie bardziej zakorzeniona u Germanów niż Słowian.
*

Po pierwsze, przez długi czas to nie znaczyło braku lokalnych władz samorządowych, zwłaszcza w Skandynawii, po drugie: o czym to ma świadczyć, jeśli chodzi o kwestię zacofania lub nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 1/12/2012, 14:40 Quote Post

CODE
jeden przykład lokacji miasta na prawie niemieckim na Rusi?

Lwów - 1356 rok, Włodzimerz Wołyński - 1431 rok, Kamieniec Podolski - 1431 rok, Kijów - 1494 rok.

Jakoś Litwini, Polacy i Rusini nie wytworzyli w średniowieczu własnego prawa lokacyjnego, tylko zerżnęli je od Niemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej