|
|
Czy Słowianie byli zacofani ?
|
|
|
|
QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 17:13) Czyżby antyslawiści mieli rację? Któż zacz ci antyslawiści?
W IX-X w. Słowianie zdołali utrwalić swoją obecność w Europie. A nawet dalej ją poszerzali. To zdecydowana różnica na plus, gdyż wszyscy ci inni sławni zdobywcy Europy Hunowie, Awarowie, Germanie, Rzymianie, Celtowie prędzej czy później znikali z większości zajętych terytoriów. A Słowianie żyją do dziś prawie na tym samym zdobytym ogromnym terytorium.
Utrwalili swój język i wnieśli wiele ze swojej kultury, choć o tym ostatnim rzadko się pamięta.
|
|
|
|
|
|
|
Radosław_Kowalski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 79.141 |
|
|
|
Radoslaw Kowalski |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Ekonomista |
|
|
|
|
W kwestiach technicznych, Słowianie byli lepsi w budowaniu drewnianych grodów. Jest też jedna sprawa, którą się w zasadzie lekceważy - byli jednym z niewielu ludów, wśród których panował w pewnym sensie ustrój...demokratyczny. Można więc uznać, że pod tym względem wyprzedzali epokę
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Radosław_Kowalski @ 30/11/2012, 18:59) W kwestiach technicznych, Słowianie byli lepsi w budowaniu drewnianych grodów. Jest też jedna sprawa, którą się w zasadzie lekceważy - byli jednym z niewielu ludów, wśród których panował w pewnym sensie ustrój...demokratyczny. Można więc uznać, że pod tym względem wyprzedzali epokę A czy demokracja wojenna nie jest czasem elementem ustroju większości niezupełnie stałych społeczeństw mało zaawansowanych?
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej na odwrót - w sytuacji wojny pojawia się tendencja do oddania władzy w ręce silnej jednostki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radosław_Kowalski @ 30/11/2012, 17:59) Jest też jedna sprawa, którą się w zasadzie lekceważy - byli jednym z niewielu ludów, wśród których panował w pewnym sensie ustrój...demokratyczny. Można więc uznać, że pod tym względem wyprzedzali epokę Elementy demokratyczne charakteryzowały także ustroje Germanów. Czymże innym były tingi, jeśli nie zebraniami społeczności lokalnych, na których m.in przegłosowywano różne kwestie?
Ten post był edytowany przez emigrant: 1/12/2012, 12:13
|
|
|
|
|
|
|
Radosław_Kowalski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 79.141 |
|
|
|
Radoslaw Kowalski |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Ekonomista |
|
|
|
|
Ale chyba zgodzisz się, że u Germanów nieporównanie większą rolę odgrywała silna władza centralna, podczas gdy Słowianie to byli raczej z natury anarchiści.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radosław_Kowalski @ 1/12/2012, 13:30) Ale chyba zgodzisz się, że u Germanów nieporównanie większą rolę odgrywała silna władza centralna, podczas gdy Słowianie to byli raczej z natury anarchiści. Co masz na myśli pisząc "władza centralna"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy znany jest w historii przypadek, żeby państwo germańskie zostało przynajmniej na kilkadziesiąt lat podbite przez państwo słowiańskie, czy jednak znane są tylko odwrotne przypadki?
Słowianie połabscy nigdy nie utworzyli struktur władzy centralnej i w końcu zostali podbici przez Niemców i ulegli germanizacji - dziś już nie ma Obodrytów, Wieletów ani Stodoran. Czechy też długo były prowincją cesarstwa niemieckiego.
CODE Słowianie ze wschodu w X i XI wieku ponoć byli rozwinięci bardziej niż Europa Zachodnia, więc nie można tego zrzucić tylko na bliskość do Rzymu. Czy chodzi może o Rusinów i Ruś Kijowską? Przecież oni mieli silne związki z Bizancjum, poza tym to skandynawscy Waregowie byli u nich elitą i twórcami struktur państwowych.
Możliwe, że i Piastowie byli z pochodzenia Germanami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 1/12/2012, 13:54) Czy znany jest w historii przypadek, żeby państwo germańskie zostało przynajmniej na kilkadziesiąt lat podbite przez państwo słowiańskie, czy jednak znane są tylko odwrotne przypadki?
Słowianie połabscy nigdy nie utworzyli struktur władzy centralnej i w końcu zostali podbici przez Niemców i ulegli germanizacji - dziś już nie ma Obodrytów, Wieletów ani Stodoran. Czechy też długo były prowincją cesarstwa niemieckiego.
Ale jak się to ma do wyższości lub zacofania cywilizacyjnego? Ani władza centralna nie świadczy o tym (jak już, to raczej odwrotnie), ani podbój.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Możliwe, że i Piastowie byli z pochodzenia Germanami.
W świetle źródeł jest to tak samo możliwe jak to, że byli Awarami lub innymi Turkami. Tradycja pochodzenia Piastów jest prosta i dość czytelna, a że historyczni Piastowie/historyczne Piastówny wchodzili w związki małżeńskie z m.in. przedstawicielami arystokracji królestw germańskich - kwestia polityki i względnej bliskości, stąd np. trudno wskazać związki z Chinami...
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE jak się to ma do wyższości lub zacofania cywilizacyjnego? To jest możliwe, żeby mniej cywilizowani ludzie podbili bardziej cywilizowanych ludzi i skłonili ich do przyjęcia ich kultury, języka i organizacji państwowej?
Jakoś to Polacy, Czesi, Węgrzy i Rusini lokowali miasta na prawie niemieckim, a nie Niemcy lokowali miasta na prawie polskim ani czeskim. Dlaczego?
Słowa takie jak rynek, burmistrz, ratusz, rada, rajcy, zegar są pochodzenia niemieckiego. A Niemcy nie przejmowali tego typu słów od Słowian. Urbanizacja pojawiła się najpierw w krajach germańskich, a dopiero potem słowiańskich - i Słowianie przejęli sposób budowy miast i ich organizację od Niemców. Też pytanie, dlaczego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ambioryks:
CODE Rusini lokowali miasta na prawie niemieckim
Jesteś w stanie podać jeden przykład lokacji miasta na prawie niemieckim na Rusi?
CODE To jest możliwe, żeby mniej cywilizowani ludzie podbili bardziej cywilizowanych ludzi i skłonili ich do przyjęcia ich kultury, języka i organizacji państwowej?
Abstrahując od tak trochę niezmierzalnych rzeczy - wyższości i niższości cywilizacyjnej, to akurat, że ktoś kogoś podbija to nie kwestia "wyższości" cywilizacyjnej, ale raczej militarnej w danych warunkach. Ale przykładów z zastrzeżeniem "wyższości" militarnej, można trochę w historii znaleźć, np. imperia koczownicze - Mongołowie w końcu trochę panowali choćby nad Chinami, w Europie - Hunowie i Awarowie.
|
|
|
|
|
|
|
Radosław_Kowalski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 79.141 |
|
|
|
Radoslaw Kowalski |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Ekonomista |
|
|
|
|
CODE Co masz na myśli pisząc "władza centralna"? Król, cesarz, wódz, książę, jak by tego nie nazwał. Władca całego ludu, plemienia, czy to w czasie pokoju, czy wojny. Ta tradycja była zdecydowanie bardziej zakorzeniona u Germanów niż Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radosław_Kowalski @ 1/12/2012, 14:15) CODE Co masz na myśli pisząc "władza centralna"? Król, cesarz, wódz, książę, jak by tego nie nazwał. Władca całego ludu, plemienia, czy to w czasie pokoju, czy wojny. Ta tradycja była zdecydowanie bardziej zakorzeniona u Germanów niż Słowian. Po pierwsze, przez długi czas to nie znaczyło braku lokalnych władz samorządowych, zwłaszcza w Skandynawii, po drugie: o czym to ma świadczyć, jeśli chodzi o kwestię zacofania lub nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE jeden przykład lokacji miasta na prawie niemieckim na Rusi? Lwów - 1356 rok, Włodzimerz Wołyński - 1431 rok, Kamieniec Podolski - 1431 rok, Kijów - 1494 rok.
Jakoś Litwini, Polacy i Rusini nie wytworzyli w średniowieczu własnego prawa lokacyjnego, tylko zerżnęli je od Niemców.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|