Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Walezego uznamy za zdrajcę narodu?
 
Czy Walezego uznamy za zdrajce narodu polskiego?
1) Tak [ 71 ]  [31.56%]
2) Nie [ 139 ]  [61.78%]
3) Nie mam zdania(trudno powiedzieć) - uzasadnij [ 14 ]  [6.22%]
Suma głosów: 224
Goście nie mogą głosować 
     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.230
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 2/05/2005, 20:14 Quote Post

Henryk Walezy był królem Polski bodajże 4 miesiące. Czy po tym jak uciekł w nocy na koniu do Francji by objąć tamtejszy tron po zmarłym bracie, może zostać uznany za zdrajcę? Podobno uciekając zostawił list, że nie potrafi rządzić dalej tym krajem, bo nie umie przystosować się do nowych warunków itp. Czy więc był zdrajcą?

[ed: słówko "polskiego" w pytaniu ankiety - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 2/05/2005, 21:59 Quote Post

QUOTE
Podobno uciekając zostawił list, że nie potrafi rządzić dalej tym krajem, bo nie umie przystosować się do nowych warunków itp


Wprost przeciwnie - w listach zapowiadał, że zachowuje koronę polską i jak tylko uporządkuje sprawy francuskie, wróci do Polski. To samo powtórzył kasztelanowi Tęczyńskiemu, który próbował go nakłonić do powrotu. Inna sprawa, że robił to raczej dla zasady, niż dlatego, że naprawdę chciałby wrócić.

QUOTE
Czy więc był zdrajcą?


Z punktu widzenia naszego, czy francuskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 2/05/2005, 22:02 Quote Post

byl królem rozwiazlym i uznal, ze decyzja o powrocie do Francji jest spowodowana przeciagami jakie panuja w salach niedogrzanego Wawelu. Zreszta de Valois nie sprawdzil sie nawet w ojczyznie. Moze sie myle, ale chyba od niego wzielo sie pojecie dewaluacji...biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 2/05/2005, 22:10 Quote Post

QUOTE
byl królem rozwiazlym


W swojej epoce chyba aż tak się nie wyróżniał...

QUOTE
uznal, ze decyzja o powrocie do Francji jest spowodowana przeciagami jakie panuja w salach niedogrzanego Wawelu.


confused1.gif confused1.gif confused1.gif

QUOTE
Zreszta de Valois nie sprawdzil sie nawet w ojczyznie.


Polemizowałbym.

QUOTE
Moze sie myle, ale chyba od niego wzielo sie pojecie dewaluacji...biggrin.gif


confused1.gif confused1.gif confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 2/05/2005, 23:14 Quote Post

Najpierw trzeba się zastanowić czy można zdradzić obcy naród. Henryk de Valois był Francuzem i to królestwo traktował jako swoje dziedzictwo i ojczyznę- Polska była "przechowalnią", niczym więcej. W podobny sposób można uznać że Wazowie zdradzili Rosję, koniec końców rezygnując z moskiewskiej korony, w pewnym momencie podanej im właściwie na tacy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 3/05/2005, 10:39 Quote Post

Ale wepchnal sie na nasz tron- jak król jakiegos panstwa nie moze sie z nim utozsamiac... to sie rozumie samo przez sie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.230
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 3/05/2005, 12:18 Quote Post

Mi chodziło z punktu widzenia polskiego? Batory np. też nie był Polakiem, a nie uciekł i był władcą bardzo dobrym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 3/05/2005, 13:56 Quote Post

Batory umarł akurat w odpowiednim momencie, by jeszcze nie zbrzydnąć Polakom i by mogła narodzić się jego legenda. I by nie zdążył zrealizować swoich planów wojny z Turcją i odbicia Węgier - co wplątałoby Rzeczpospolitą w długą i wyczerpującą wojnę o bardzo niepewnym rezultacie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 3/05/2005, 17:00 Quote Post

Wtedy akurat chodzilo o wykorzystanie slabosci obydwu panstw, dlatego nie wybuchla, bo to byla slabosc bardzo krótka, król faktycznie nie czól sie gotowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 3/05/2005, 21:18 Quote Post

QUOTE
Ale wepchnal sie na nasz tron- jak król jakiegos panstwa nie moze sie z nim utozsamiac... to sie rozumie samo przez sie


Dokładnie tak jak właściciel kamienicy nie musi się utożsamiać z jej lokatorami. Walezy wykorzystał okazję którą dała mu Rzeczypospolita, potem znalazł ciekawszą możliwość i chwycił się jej. Trudno odmówić temu logiki. Moralnie nie było to najpiękniejsze ale zdradą narodu nazwać to trudno (pomijając wszystko inne trudno jeszcze wówczas było mówić w Rzeczypospolitej o jednym "narodzie").
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 3/05/2005, 21:32 Quote Post

Mylisz sie. Król to uosobienie pannstwa i tak to W EUROPIE odbierano- tak tez to odbieral Walezy kiedy na szym tronie siadal- inaczej byla nastawiona mentalnosc Polaków i demokracja. Nie wazne jak TY, z calym dla Ciebie szacunkiem, to odbierasz- wazne jak ON to odbieral. Zdecydowal sie- wiec musial poniesc takie czy inne konsekwencje. Król to szlachetnosc i odpowiedzialnosc, zreszta jak kazda inna wladza. Tutaj zdradzil.
Zreszta jak bys sie poczól gdyby nagle Prezydent X-ski powiedzial, ze jedzie przewodniczyc ONZetowi, bo tu mu sie nudzi i sa za duze przeciagi... Zdrajca tez nie bedzie bo ONZ to nasz teoretycznie sojusznik.

Co do kamienicy- jej wlasciciel z lokatorami sie moze nie utozsamiac, ale utozsamia sie z kamienica, której jest wlascicielem. Predzej wyrzuci lokatorów niz sam sie wyprowadzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 6/05/2005, 13:17 Quote Post

Sorki ale król to państo tylko w monarchi absolutnej a nie w modelu Rzeczypospolitej, gdzie naród to państwo, a narodem określano szlachtę. Jako monarcha elekcyjny podał się jakby do dymisii i wybrał dziedziczną koronę francuską poza tym czuł sie obco w Polsce i nie był z nią związany w rzaden sposób w przeciwieństwie do Wazów, którzy przynajmniej spokrewnieni byli z Jagiellonami. Po prostu wybrał interesy Francji, która walczyła z Habsburgami a nie Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 6/05/2005, 15:56 Quote Post

Mówie jak rozumial to ON. Nie myslisz chyba ze mial pojecie o specyfice Rzeczypospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 6/05/2005, 17:12 Quote Post

możesz mi wierzyc, ze w ciągu kilku tygodni już wyrobił sobie zdanie o polskiej demokracji szlacheckiej smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 6/05/2005, 17:58 Quote Post

Nie uważam żeby Walezy był zdrajcą, bo po prostu nie było sytuacji w której Polskę by Walezy zdradził. Po prostu wybrano go, a on zrezygnował z korony. Inna sprawa - kiedy Jan Kazimierz abdykował nikt nie miał u tego za złe. Walezy Polski nie kochał, tak samo jak Zygmunt Waza, Stefan Batory. Zawsze lepszy polski kandydat, byle rozgarnięty, a nie jak Korybut Wiśniowiecki. Bardzo jestem ciekaw czy ktokolwiek postwił Walezego w gronie zdrajców, w którym nie dla niego miejsce. Jesli ktoś go jednak uznał, bardzo chętnie wysłucham jego racji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

12 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej