|
|
Spartiaci i heloci
|
|
|
Cromwell
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 52.719 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Co myślicie o specyficznej konstrukcji społeczeństwa spartańskiego? Czy Helotów można nazwać niewolnikami?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja używałbym raczej określenia "półniewolnicy". Heloci nie byli własnością prywatną i nie można było nimi handlować. Mogli żyć w rodzinach i służyli w wojsku. Do niewolników trochę im brakuje A jeśli chodzi o mój stosunek do systemu spartańskiego, to jest on, oczywiście, negatywny. Prosty lud był bezlitośnie ciemiężony, prawdziwie wolni byli tylko nieliczni. Zdecydowanie wolę Ateny
|
|
|
|
|
|
|
Cromwell
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 52.719 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Rzeczywiście Ateny działały na podstawie bardziej ludzkiego systemu. Chociaż biorąc pod uwage spartańska mentalność ciężko ich nie rozumieć. W końcu naród raz podbity może byc wykorzystywany czyż nie (to spartańska opinia-nie moja. )?
|
|
|
|
|
|
|
|
Helotom blisko do chłopów pańszczyźnianych.
|
|
|
|
|
|
|
Cromwell
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 52.719 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Czy to znaczy, że byli przywiązani do ziemi itd.?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem specem w tej materii, ale skoro cała ziemia była własnością państwa i była tylko podzielona między Spartanów wraz z helotami mieszkającymi na danej działce zatem wydaje się, że byli przypisani do niej.
|
|
|
|
|
|
|
ksantippos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 21.354 |
|
|
|
|
|
|
Nie można było ich sprzedać, poddani byli obowiązkowi służby wojskowej (jako lekkozbrojni), niektórzy z nich służyli jako hoplici (w czasie wojny peloponeskiej), zdarzały się przypadki nadawania obywatelstwa (takich określano mianem "neodamodeis", czy jakoś tak). Można domniemywac, że istniały pewne różnice między helotami lakonskimi, a messeńskimi. Ci pierwsi zbuntowali się tylko raz w 465 BC. Zresztą był już tutaj taki temat http://www.historycy.org/index.php?showtopic=15492
|
|
|
|
|
|
|
|
Gajusz ma rację. Heloci byli przypisani do ziemi. Po śmierci danego Spartiaty ziemia, wraz z przypisanymi do niej helotami, wracała jako majątek państwa i mogła zostać przekazana kolejnemu Spartiacie. Ale czy helotom blisko do chłopów pańszczyźnianych? Nie powiedziałabym chyba. Fakt, pewne podobieństwo da się zauważyć, ale helotę można było zabić, jeśli znaleziono przy nim "niebezpieczne" narzędzia, ponadto nie miał on żadnych praw (jedynie schronienie w światyni zabezpieczało przed śmiercią), więc chyba nie byli to jednak tacy zwyklu chłopi pańszczyźniani.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po śmierci danego Spartiaty ziemia, wraz z przypisanymi do niej helotami, wracała jako majątek państwa i mogła zostać przekazana kolejnemu Spartiacie. Tak, heloci związani byli nie z określonym właścicielem, lecz z ziemią na której żyli od pokoleń.
QUOTE Fakt, pewne podobieństwo da się zauważyć, ale helotę można było zabić, jeśli znaleziono przy nim "niebezpieczne" narzędzia, ponadto nie miał on żadnych praw (jedynie schronienie w światyni zabezpieczało przed śmiercią), więc chyba nie byli to jednak tacy zwyklu chłopi pańszczyźniani. Dodałbym jeszcze, że nawet za przebywanie po zachodzie słońca poza domem, groziła im kara śmierci. Heloci byli traktowani jak niewolnicy, ale różnili się od nich tylko tym, że nie można było ich sprzedawać.Spartanin nie mógł ich sprzedać do niewoli, nie mógł też zmienić wysokości daniny, którą określała tradycja.Koegzystencja helotów i spartiatów była niezwykle napięta.Chodzi tu zwłaszcza o Spartan, którzy oparli swoje państwo na "beczce prochu" którą byli heloci.Strach przed rewoltą helotów doprowadził społeczność spartańską do obsesji, ponieważ udany bunt zależnej ludności mógłby doprowadzić do jakiejkolwiek zmiany ustroju.Przez to spartiaci nieustannie przygotowywali się do potencjalnej wojny domowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cromwell @ 14/01/2009, 15:47) Co myślicie o specyficznej konstrukcji społeczeństwa spartańskiego? Czy Helotów można nazwać niewolnikami? Ich sytuację można śmiało porównać do sytuacji pańszczyźnianych chłopów w najbardziej okrutnych systemach jak np. w Rosji.
QUOTE Ale czy helotom blisko do chłopów pańszczyźnianych? Nie powiedziałabym chyba. Fakt, pewne podobieństwo da się zauważyć, ale helotę można było zabić, jeśli znaleziono przy nim "niebezpieczne" narzędzia, ponadto nie miał on żadnych praw (jedynie schronienie w światyni zabezpieczało przed śmiercią), więc chyba nie byli to jednak tacy zwyklu chłopi pańszczyźniani. W Rosji do XIX wieku chłopów można było nawet sprzedawać całymi rodzinami dla innego pana. Więc położenie ich sytuacji było bardzo porównywalne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE niektórzy z nich służyli jako hoplici (w czasie wojny peloponeskiej) Niektórzy byli nawet dopuszczani do agoge.
QUOTE Heloci byli traktowani jak niewolnicy, ale różnili się od nich tylko tym, że nie można było ich sprzedawać. Nie tylko. Mieli zdecydowanie swobodniejsze życie rodzinne i społeczne - żyli razem, całymi wioskami. Różnice "na minus" to praktyczny brak szans na wyzwolenie i brak jakiejkolwiek ochrony prawnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się że najlepszym porównaniem położenia helotów w stosunku do spartan byłyby stosunki pomiędzy samurajami i japońskimi chłopami.
|
|
|
|
|
|
|
Blackfoot
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 53.274 |
|
|
|
PaKo |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ja zaś mam następujące pytania: Jak państwo Sparta regulowało sprawę morderstwa jednego heloty przez drugiego? A także jak odnosiło się do spartiaty, która "ponad miarę" zabijał swoich helotów (osobniki niestabilne psychicznie zapewne się zdarzały) i czy istniało w ogóle pojęcie "ponad miarę". A także co groziło spartiacie, który zabił nie swojego helotę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem tak wygladalaby przyszlosc slowian ( heloci) gdyby III Rzesza wygrala wojne . Sparta byla panstwem rasistowsko - totalitarnym
|
|
|
|
|
|
|
|
Blake woli Ateny. Przychylam się do tego, ale tam też nie było słodko. Niewolnicy stanowili w Atenach w pewnym okresie 80-90% społeczeństwa. Kto miał gorszą pozycję? Niewolnik w Atenach, czy Helota w Sparcie? Czy niewolnika w Atenach można było zabić tak, jak Helotę w Sparcie?
Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 27/11/2015, 15:47
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|