|
|
Historycznosc Jezusa
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 31/01/2019, 5:02) QUOTE(Paweł Gajtkowski) - najwcześniejsze cytowania z Ew Tm pochodzą z 194-208 r. n.e. Ja jestem skłonny do wcześniejszej datacji spisania logiów Ewangelii Tomasza w związku z (pseudo) Drugim Listem Klemensa, gdzieś z połowy II wieku. Sam bowiem Pan zapytany przez kogoś, kiedy przyjdzie Jego królestwo, powiedział: kiedy dwa będą jednym, i to, co zewnątrz, będzie jak wewnątrz, a męskie z żeńskim ani męskie, ani żeńskie”. Dwa są jednym, kiedy mówimy sobie wzajemnie prawdę i w dwóch ciałach jest bez żadnej obłudy jedna dusza. A to, co zewnątrz, jak to, co wewnątrz, znaczy: dusza jest tym, co wewnątrz, ciał tym, co zewnątrz. ”Jak więc twoje ciało jest widzialne, podobnie i dusza twoja niech się ujawnia w dobrych uczynkach. Męskie zaś z żeńskim, ani męskie, ani żeńskie, znaczy to: kiedy brat widząc siostrę nie myśli o niej jako o , ani ona o nim jako o mężczyźnie. Jeśli tak będziecie postępować, mówi Pan, przyjdzie królestwo Ojca mego”- II list do Koryntian św. Klemensa Rzymskiego 79-83 ( LINK) (w wersji angielskiej 12:2-6 - LINK) "Odrzekł Jezus: "jeśli macie zwyczaj czynić dwa jednością i stronę wewnętrzną czynić tak, jak stronę zewnętrzną, a stronę zewnętrzną tak, jak wewnętrzną, stronę górną jak stronę dolną, i jeśli macie zwyczaj czynić to, co męskie i żeńskie jednością, aby to, co jest męskie nie było męskim, a to, co jest żeńskie nie było żeńskim; jeśli będziecie mieli zwyczaj czynić oczy jednym okiem, a jedną rękę dacie w miejsce ręki i nogę w miejsce nogi, i obraz w miejsce obrazu - wtedy wejdziecie do królestwa". Ewangelia Tomasza 22( LINK)
Podałem te datę za datowaniem Kobierców Klemensa Aleksandryjskiego, które cytują z Ewangelii Tomasza logion 2 (P.Oxy. 654, 5-9): Ten, kto szuka, nie przestanie szukać, aż znajdzie; gdy zaś znajdzie, dozna zdziwienia; gdy dozna zdziwienia, osiągnie Królestwo; gdy Królestwo osiągnie, wtedy dopiero dozna ukojenia. - miał to być li tylko terminus ante quem spisania tych słów, ale faktycznie masz rację, że 2 Klem przesuwa ów limit do poł. II w.
QUOTE(BLyy @ 31/01/2019, 5:02) Oczywiście to może być czysty przypadek, że wcale jeden nie odnosił się do drugiego, wtedy to udowadniałoby, że źródło ortodoksyjne jakim jest Drugi List Klemensa Rzymskiego oraz judeochrześcijańsko(i/lub)gnostycka Ewangelia Tomasza nawiązują do pewnej tej samej tradycji. Znaczyć może, że być może, że mamy do czynienia PRAWDOPODOBNIE z prawdziwą nauką Jezusa. Tam gdzie kanon grecko-rzymski ma punkty styczne z tradycją judeochrześcijańską szanse na historyczną prawdę są rzeczywiście najsilniejsze. Ciekawe zresztą, że tradycja judeochrześcijan, obmywających się rytualnie czy odmawiających Szema tak jak Jezus (Mk 12,29), nie zaginęła, lecz po tysiącach lat jest nie tylko odkopywana z piachu, ale wręcz wiralnie rozprzestrzenia się po internecie, stając się miliard razy bardziej dostępna, niż to było możliwe w epoce przedcyfrowej...
słowa moje nie przeminą (Mk 13,31)
Nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie miało być ujawnione, ani nic tajemnego, co by nie było poznane i na jaw nie wyszło (Łk 8,17)
Pan był z nim. Nie pozwolił upaść żadnemu jego słowu na ziemię. (1 Sm 3,19)
Mówi Jezus: „Poznaj to, co jest przed obliczem twym i co jest ukryte przed tobą zostanie ci objawione: nie ma bowiem nic ukrytego, co nie stanie się jawnym i pogrzebanego, co nie powstanie z martwych” (P.Oxy. 654)
QUOTE(BLyy @ 31/01/2019, 5:02) Pozdrawiają Cię bracia historycy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Quinque @ 31/01/2019, 2:44) No tak, kolejny wyskakuje z ad personam.
Nie było w moim poście złośliwości ad personam, ale masz rację. Zachowałem się niegrzecznie więc przepraszam. Edytuję swój post.
QUOTE QUOTE Nie twierdził, że Maria straciła dziewictwo przed narodzinami Jezusa Ani ja nie twierdziłem że Tertulian tak głosił. Albo wskaż takie miejsce albo przeproś za łgarstwa
Gdybyś to sprostował w dyskusji tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=100978&st=1350
nie byłoby nieporozumień.
CODE No chyba że ty też rozumiesz dziectwo inaczej niż się to przyjmuje?
Co to jest dziectwo?
QUOTE Wspominasz mi jakiś poziom, A następnie się okazuje że sam ze zrozumieniem czytać nie potrafisz QUOTE Nie odpowiedziałeś Odpowiadam teraz. Chyba oczywistością jest to że będę bronił nie tylko dziewyczych narodzin ,ale i wiecznego dziecitwa Maryi. A przypadek Tertuliana jak najbardziej do rozmowy pasuje
Nie, chodzi o co innego. Cały czas twierdzisz, że Tertulian wyleciał z kościoła apostolskiego za negowanie dziewictwa Maryi. Tyle, że on za co innego poleciał. Po prześladowaniach chrześcijan wielu z nich, którzy się wiary wyparli chciało wrócić na łono kościoła. Papieże byli skłonni przyznać możliwość rozgrzeszenia ich biskupom. Tertulian mało, że odmawiał prawa do rozgrzeszenia czasowym odstępcom to jeszcze zanegował możliwość rozgrzeszenia przez biskupów dając to prawo wyłącznie montanistom. Odpowiednie źródła dla argumentacji podałem. Ty nie odpowiedziałeś. I w jednym z ostatnich postów znów wyjeżdżasz z tezą, że Tertulian został wyklęty za negację dziewictwa Maryi, którego nie negował. Tzn. negował dopiero po narodzinach Jezusa. Może teraz napisz na jakiej podstawie tak twierdzisz.
Ten post był edytowany przez dammy: 31/01/2019, 22:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("") Po prześladowaniach chrześcijan wielu z nich, którzy się wiary wyparli chciało wrócić na łono kościoła. Papieże byli skłonni przyznać możliwość rozgrzeszenia ich biskupom
A propo, od kiedy zaczęto przywracać apostatów na łono Kościoła. Nie od czasów Hermasa. Który rozpaczał nad tym że jego dzieci odstąpiły od wiary?
QUOTE("") Tertulian mało, że odmawiał prawa do rozgrzeszenia czasowym odstępcom to jeszcze zanegował możliwość rozgrzeszenia przez biskupów dając to prawo wyłącznie montanistom
Bo Tertuliam był bardzo rygorystczyny dla chrześcijan. Ostatecznie przeszedł na stronę montanistów którzy wierzyli że tylko śmierć męczeńska może odpokutować wyparcie się wiary
QUOTE("") I w jednym z ostatnich postów znów wyjeżdżasz z tezą, że Tertulian został wyklęty za negację dziewictwa Maryi, której nie negował. Tzn. negował dopiero po narodzinach Jezusa
Dobra, negował już jako heretyk. Moja pomyłka dla której się przyznaję. Pasuje?
QUOTE("") Nie było w moim poście złośliwości ad personam, ale masz rację. Zachowałem się niegrzecznie więc przepraszam. Edytuję swój post
Miło
Ten post był edytowany przez Quinque: 31/01/2019, 20:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Quinque @ 31/01/2019, 21:37) A propo, od kiedy zaczęto przywracać apostatów na łono Kościoła. Nie od czasów Hermasa. Który rozpaczał nad tym że jego dzieci odstąpiły od wiary?
Za pontyfikatu Zefiryna. I wtedy też wyleciał z kościoła apostolskiego Tertulian, który już wówczas (kiedy wylatywał) był montanistą.
QUOTE Dobra, negował już jako heretyk.
Tertulian zanegował dziewictwo Marii po narodzinach Jezusa we fragmencie dzieła "De Carne Christi" 23 czyli ok. 203-206r. czyli jeszcze przed ekskomuniką.
Ten post był edytowany przez dammy: 31/01/2019, 23:49
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Co to jest dziectwo? Dziectwo to - Wiek dziecinny, pierwsze lata życia człowieka po urodzeniuaetas tenera a. tenella, infantia, pueritia Mącz (10)
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|