Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > » 

poloh Napisane: 26/10/2021, 12:59


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Ciekawe, która haplogrupa Y-DNA (zwłaszcza spośród tych mających ok. 1500 - 2000 lat) może być uznana za najbardziej "lechicką"... Wydaje się, że powinien to być jeden z młodych subkladów haplogrupy R-Z282, spod mutacji M458 lub Z280. Jednym z moich kandydatów może być [url=https://www.yfull.com/tree/R-YP314/]R-YP314[/url] (pod [b]R1a[/b]>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>YP311>[u]S18681[/u]>YP315) datowane przez YFull na ok. 1600 lat, na YFull ma...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1974234 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 24/10/2021, 23:41


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


[quote=sirdaniel,24/10/2021, 23:20][quote=Paweł Gajtkowski,24/10/2021, 23:53]Źródła poświadczają jedność słowiańskiego na IX w.:

i jedność zachodniosłowiańskiego na XI.:
[/quote] Czytając kazania świętokrzyskie widzimy, że w XIV wieku języki mocno sie rozeszły. Coś się dużo musiało dziać przez 200 - 300 lat.
*
[/quote]
Też widzę ewidentne różnice, [b]polski i czeski z tekstów z ok. XIV wieku n.e. o wiel...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1974042 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 24/10/2021, 22:53


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Mi ten tekst po czesku z ok. 1300 r. n.e. przypomina wyraźnie dzisiejszy czeski! Nie przypomina polskiego za bardzo. [u]I wklejony tekst jest napisany ortografią przyjętą chyba wyraźnie po ok. 1300 r. n.e.[/u]!...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1974035 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 24/10/2021, 21:50


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


[quote=asceta,24/10/2021, 20:04]Między polskim a czeskim to już około 2000 lat innego rozwoju (1000 + 1000), tyle że złagodzone bo czeski miał duży wpływ na polski.[/quote]
2000, bo 1000 lat od rozpadu prasłowiańskiego daje 1000 lat odmiennego rozwoju po stronie polskiej i 1000 lat odmiennego rozwoju po stronie czeskiej, czyli razem 1000 + 1000? Nie chodziło w tym zdaniu o to, że rzekomo "przodkowie językowi" polskiego i czeskiego rozdzielili się 2000 lat temu (bo wtedy może nawet właś...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1974026 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 24/10/2021, 15:15


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Odnośnie [u][b]R1b-U106[/b][/u] - w Internecie kilka tygodni temu pojawiła się informacja o odnalezieniu tej haplogrupy w szczątkach mężczyzny (szacowany wiek w chwili śmierci ok. 25 - 30 lat) z kultury ceramiki sznurowej (związanej także z R1a-M417, którego subklady także znajdowano w szczątkach mężczyzn z tej kultury) pochowanego w Czechach (Plotiště nad Labem, ok. 60 mil na wschód od Pragi) [b]datowanych aż na ok. 2900 lat p.n.e.[/b] (Yfull obecnie szacuje TMRCA R-U106 na ok. 4600 ybp, na ok....
  Forum: Germanie · Podgląd postu: #1973962 · Odpowiedzi: 69 · Wyświetleń: 31.837

poloh Napisane: 24/10/2021, 0:01


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


[u]Wydaje mi się, że Bałtowie "właściwi" (czyli zarówno Bałtowie Wschodni (jak Litwini i Łotysze), jak i Bałtowie Zachodni (jak Prusowie i Jaćwingowie)) powstali przez nałożenie się (zapewne ugrofińskojęzycznej) populacji z haplogrupą Y-DNA N (zwłaszcza z subkladem N-L1025) na (pra)bałtosłowiański substrat, w którym dominowała haplogrupa R1a (zwłaszcza R-Z280).[/u] Ciekawe jest to, czy "infiltracja" haplogrupy Y-DNA N w Bałtosłowian dotarła aż do (północnej) Ukrainy, gdzie sp...
  Forum: Ziemie polskie do przybycia Słowian · Podgląd postu: #1973898 · Odpowiedzi: 242 · Wyświetleń: 76.030

poloh Napisane: 23/10/2021, 23:35


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Swoją drogą - z jaką grupą językową była związana kultura łużycka? Italską czy iliryjską albo jakąś jeszcze inną, ale nie presłowiańską, prasłowiańską? Czy mogła być związana z jakimś wymarłym językiem bałtosłowiańskim czy nieznanym językiem związanym z prabałtosłowiańskim (dość podobnym do niego), jednak nie należącym do grupy języków bałtosłowiańskich? Ciekawe też byłyby haplogrupy ludności kultury łużyckiej, zwłaszcza ich Y-DNA.

Po Germanach z późnej starożytności na ziemiach polskich obecni...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973896 · Odpowiedzi: 7498 · Wyświetleń: 1.059.735

poloh Napisane: 23/10/2021, 23:20


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Spotykałem się z poglądami autochtonicznymi, które widziały wśród ludności późnostarożytnej Polski dawnych Słowian. Mogą być takie poglądy, według których na ziemiach kultur: przeworskiej i wielbarskiej żyli i Germanie, i (będący według owych poglądów na tych ziemiach wcześniej niż Germanie) dawni Słowianie, którzy mogli nawet dominować liczebnie i ponoć prowadzić pochówek ciałopalny, a nie szkieletowy (przez co trudniej pozyskać DNA tej ludności). Niektórzy wiążą kulturę Łużycką z dawnymi Prasł...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973892 · Odpowiedzi: 7498 · Wyświetleń: 1.059.735

poloh Napisane: 23/10/2021, 23:05


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Nie idzie mi tak źle rozumienie krótkiego tekstu z PVL czy archaicznego tekstu Bogurodzicy.

Przyznam, że chyba [u]dzisiejszy [b]czeski[/b] (a może i nawet [b]dolnołużycki[/b]) [b]trudniej[/b] byłoby mi [b]zrozumieć[/b][/u] niż ten tekst z PVL czy, tym bardziej, archaiczny tekst Bogurodzicy. A język PVL nie różnił się jakoś mocno od prasłowiańskiego...

[b]Wydaje się mi zatem, że dla mnie także zrekonstruowany prasłowiański byłby łatwiejszy do zrozumienia niż dzisiejszy czeski, a może także i n...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973889 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 23/10/2021, 22:48


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Ciekawe, jak ewoluowała w poszczególnych wiekach mowa przodków Polaków w epoce przedpiśmiennej, i to licząc nie tylko czasy po powstaniu państwa polskiego, ale także jeszcze wcześniejsze, sprzed 966 r. n.e. "Fajnie" byłoby mieć taką wiedzę dotyczącą nawet kilku tysięcy lat wstecz :) "Fajnie" byłoby móc prześledzić mowę naszych "głównych" przodków (pod względem haplogrup, autosomów czy języka) sprzed odpowiednio: 500, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000 lat :) C...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973884 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 23/10/2021, 22:33


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Czyli 1300 lat temu Słowianin znad Łaby z terenu dzisiejszych Niemiec mógłby bez problemu w ojczystym języku rozmawiać ze Słowianinem mieszkającym wówczas na wschód od Dniepru, mówiącym w ojczystym języku, bo nie było jeszcze wyraźniejszych różnic dialektalnych między Słowianami?

Tekst [url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogurodzica_(pie%C5%9B%C5%84)]"Bogurodzicy"[/url] wydaje mi się bliższy literackiej polszczyźnie z XXI w. niż językowi staroruskiemu z początków II tys. n.e. Może wpły...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973877 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 23/10/2021, 22:23


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Jest kilkadziesiąt próbek kopalnego Y-DNA datowanego na ponad 3500 czy nawet (czasem wyraźnie) ponad 4000 lat należącego do subkladu [b][u]R1b[/u]>L151>P312>U152>[u]L2[/u][/b]: [url=https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=R-L2&ybp=500000,0]https://haplotree.info/maps/ancient_dna/sli...L2&ybp=500000,0[/url]. W ogóle [url=https://www.yfull.com/tree/R-L151/]R1b-L151[/url] [b]bardzo gwałtownie ekspandowało[/b], znaleziono w...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973874 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 23/10/2021, 17:43


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


[quote=GniewkoSynRybaka,23/10/2021, 15:38][quote] czyli kiedy przykładowo Lubuszanie, Łużyczanie, Kaszubi, Mazowszanie przestali być jednym plemieniem i zaczęli zaznaczać swoją odrębność?[/quote]
na jakiej podstawie doszedłeś do wniosku, że te ludy kiedykolwiek były jednym PLEMIENIEM??[/quote]
Rzeczywiście, nie wyraziłem się precyzyjnie. Nie doszedłem do takiego wniosku, że były one jednym PLEMIENIEM. Popełniłem błąd :( Mogę mieć na myśli początek istnienia etnosu (pra)słowiańskiego, gdzieś w st...
  Forum: Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w. · Podgląd postu: #1973847 · Odpowiedzi: 17 · Wyświetleń: 3.869

poloh Napisane: 23/10/2021, 17:18


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Szkoda, że nie ma danych historycznych dotyczących języków ludności kultur takich jak miłogradzka czy czarnoleska :(

Jak odróżnić bałtyjskie R-Z280 od słowiańskiego? Czy są jakieś bałtyjskie subklady R-CTS3402 (które YFull datuje na ok. 4200 lat)? Wydaje mi się, że największa szansa na niesłowiańskie (czyli np. bałtyjskie) subklady w przypadku CTS3402 byłaby dla gałęzi YP237 i paragrupy Y33xCTS8816. 4000 lat temu to chyba przodkowie językowi Bałtów i Słowian jeszcze się nie rozeszli... I na do...
  Forum: Ziemie polskie do przybycia Słowian · Podgląd postu: #1973840 · Odpowiedzi: 242 · Wyświetleń: 76.030

poloh Napisane: 23/10/2021, 17:01


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Czy Słowianie z kultury praskiej z Wołynia w jakimś wyraźniejszym stopniu różnili się od tych żyjących w rejonie Kijowa czy nawet na wschód od Dniepru w czasie, gdy Słowianie dopiero co zajęli ziemie polskie? Czy, wbrew temu co głoszą ukraińscy nacjonaliści, Wołyń i tereny na zachód od niego, jak Chełmszczyzna i rejon Przemyśla, były we wczesnym średniowieczu raczej zachodniosłowiańskie, a nie wschodniosłowiańskie? Napiszę też, że wydaje mi się, że "polskie" R1a-YP254 (datowane przez Y...
  Forum: Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w. · Podgląd postu: #1973832 · Odpowiedzi: 5 · Wyświetleń: 2.253

poloh Napisane: 23/10/2021, 16:47


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Ciekawa mapa, na którą natknąłem się w Wikipedii:

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Slavic_archaeological_cultures%2C_beginning_of_7th_century.png[/img]

Wydaje mi się, że niebieski obszar podpisany "Mogilla" związany jest z [i]"prapolskością"[/i] (i pewnie szczególnie z haplogrupą [u]R-YP254[/u]).
Czerwony obszar "Sukow" zdaje się korelować z północnymi Lechitami (Słowianami z północnej i północno-wschodniej części byłego NRD oraz z Pomorza...
  Forum: Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w. · Podgląd postu: #1973827 · Odpowiedzi: 5 · Wyświetleń: 2.253

poloh Napisane: 23/10/2021, 16:17


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Patrząc na zalinkowane mapy zauważyłem, że hydronimia starobałtyjska dotyczy tylko stosunkowo niewielkiej części Ukrainy ("krańców" północno-zachodnich i środkowo-północnych). Większość Ukrainy została zaznaczona jako obszar scytyjski lub sarmacki (a Scytowie i Sarmaci to ludy irańskie).

W jakim języku mówili przedstawiciele kultury miłogradzkiej? "Przedprotosłowiańskim"? Jakimś bałtyjskim? Jeszcze niezróżnicowanym bałtosłowiańskim? Czy język przedstawicieli kultury miłogra...
  Forum: Ziemie polskie do przybycia Słowian · Podgląd postu: #1973822 · Odpowiedzi: 242 · Wyświetleń: 76.030

poloh Napisane: 23/10/2021, 15:12


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Kto żył na północnej Białorusi i w tych częściach Rosji, które są najbliżej granicy z Białorusią czy północną częścią Ukrainy w pierwszej połowie I tys. n.e.?

Dlaczego Bałtowie i Słowianie rozdzielili się tak, że wcześni Słowianie w średniowieczu (np. u początków państwa polskiego) nie rozumieli np. pruskiego czy litewskiego?

Czy na Ukrainie było kiedyś zwarte osadnictwo bałtyjskie? Jeśli tak, to czy język tych Bałtów był zbliżony do litewskiego, łotewskiego czy pruskiego i wyraźnie różnił s...
  Forum: Ziemie polskie do przybycia Słowian · Podgląd postu: #1973812 · Odpowiedzi: 242 · Wyświetleń: 76.030

poloh Napisane: 22/10/2021, 22:39


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


SCS i PVL w oryginale dość wyraźnie różnią się od dzisiejszego języka polskiego także alfabetem (pod tym względem przypominają znacznie bardziej dzisiejszy rosyjski niż dzisiejszy polski). Może było tak, że gdy Zachodni Słowianie lechiccy (czy też ich prasłowiańscy przodkowie) osiedlali się na ziemiach polskich ok. 1500 lat temu, to mówili już językiem czy dialektem dość wyraźnie różniącym się od tego, w którym zapisano PVL i od języka staro-cerkiewno-słowiańskiego?

Polacy mają "dziwnie du...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973757 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 22/10/2021, 21:57


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Ciekawi mnie to, czy dzisiejszy Polak zrozumiałby swoich językowych i genetycznych przodków sprzed 2000, 3000, 4000 lat, jeżeli używano by jedynie ojczystej mowy. Ciekawi mnie, jak brzmiała mowa posiadaczy haplogrupy Y-DNA [url=https://www.yfull.com/tree/R-YP254/]R-YP254[/url] 2000 lat temu i czy byłaby ona zrozumiała dla dzisiejszego Polaka.

Czy dzisiejszy Polak zrozumiałby kogoś mówiącego w języku prasłowiańskim sprzed 1500 lat? Czy ten język byłby mniej więcej tak zrozumiały dla dzisiejszeg...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973751 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 17/10/2021, 22:51


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Czy Lubuszanie różnili się pod względem haplogrup Y-DNA od Słowian zamieszkałych bardziej na wschód (w Wielkopolsce)? Szczególnie interesuje mnie kwestia linii R-YP254 (subklad pod R1a-L260 i pod YP256), mający według YFull TMRCA ok. 2100 lat i który "całkiem nieźle koreluje z Polakami". Czy Słowianie Połabscy i ci z terenów Łużyc różnili się od tych żyjących na wschód od Odry, Bobru i Kwisy? Czy plemiona łużyckie i połabskie różniły się znacząco od plemion takich jak Polanie, Wiślanie...
  Forum: Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w. · Podgląd postu: #1973071 · Odpowiedzi: 17 · Wyświetleń: 3.869

poloh Napisane: 17/10/2021, 22:16


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


[url=https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=R-CTS3402&ybp=500000,0]https://haplotree.info/maps/ancient_dna/sli...02&ybp=500000,0[/url] - próbka [u]R1a z mutacjami Z280 i CTS3402[/u] datowana na około [b]1911 ybp (czyli gdzieś mniej więcej na początek II w. n. e.)[/b] mniej więcej [b]z obszaru pomiędzy Petersburgiem a Estonią, niedaleko [u]północnych granic Estonii[/u][/b]. Czy ta próbka pochodzi od Prasłowianina lub w ogóle przeds...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1973066 · Odpowiedzi: 916 · Wyświetleń: 119.312

poloh Napisane: 16/01/2021, 21:19


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


[quote=Domen,16/01/2021, 15:43]Jeśli chodzi o Kaszubów, to faktycznie odróżniają się oni genetycznie od "trzonu" populacji polskiej, więc warto ich zbadać. Proszę zobaczyć, gdzie plasuje się przykładowy Kaszub na poniższym wykresie PCA - w miejscu, w którym wcześniej była pustka, czyli to jest pod względem genetycznym dość wyjątkowa populacja:

Ślązak z Opolskiego plasuje się tam gdzie Zachodni Polacy oraz niektórzy Czesi:

Ale Kaszub już zdecydowanie wyróżnia się od wszystkich pozosta...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1929182 · Odpowiedzi: 1667 · Wyświetleń: 154.016

poloh Napisane: 1/02/2020, 22:42


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Z tego, co czytałem, to wśród tych Kohanim, którzy należą do haplogrupy J1, zdecydowana większość zdaje się należeć do mającej zaledwie 1600 lat według YFull linii J-Y5400 (czyli S12192). Inne klady Z18271 są stosunkowo rzadkie wśród nich, podobnie jak J1xZ18271. Aaron żył według Biblii ok. XV w. p. n. e. (prawie 3500 lat temu). Jeżeli S12192 to jego potomkowie, to nastąpił spory bottleneck....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1855326 · Odpowiedzi: 88 · Wyświetleń: 15.194

poloh Napisane: 1/02/2020, 22:28


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Dołączył: 12/04/2014, 19:08
Nr użytkownika: 91.203


Ciekawostka:
Linia J1-[b]Z18271[/b] (od której wywodzi się [b]S12192[/b], które występuje u ok. 5% Żydów Aszkenazyjskich) wygląda na [u]haplogrupę biblijnego patriarchy Jakuba[/u]. Dla niewierzących w religie abrahamowe i ateistów może być to co najwyżej dowód tego, że w biblijnym tekście o patriarchach jest ziarnko prawdy, zaś dla chrześcijan, muzułmanów, żydów - dowód na to, że Jakub (Izrael) i jego 12 synów, którzy zostali protoplastami starożytnych Izraelitów, żyli naprawdę.

Wyliczenia YFul...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1855318 · Odpowiedzi: 88 · Wyświetleń: 15.194

10 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej