Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Karola XII
     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/02/2013, 15:21 Quote Post

Brzmi jak misterny plan, chociaż wydaje mi się delikatnie naciągane... no nic, przeczytam książkę Liljegrena (kiedyś), to się szerzej wypowiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.634
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 15/02/2013, 17:27 Quote Post

Liljegren pisze jeszcze o "partii wolnościowej" pragnącej wykorzystać rywalizację partii holsztyńskiej i heskiej do zaprowadzenia nowej formy rządów oligarchicznych (tak jak sprzed reform Karola XI). Należeli do niej m.in. namiestnik Peer Ribbing, lagman Carl Gustaf Gyllenkreutz i adwokat sądowy Adam Fredenstierna. Liljegren wszakże pisze: "Jednak zaraz po śmierci króla inicjatywy nie wykazała ani partia holsztyńska, ani `wolnościowcy`, tylko książę Hesji Fryderyk". Karol XII nie sporządził testamentu. Pół roku przed śmiercią króla Fryderyk Heski dał swej żonie Ulryce Eleonorze pisemne instrukcje postępowania na wypadek śmierci Karola XII, gdyby Fryderyka akurat w pobliżu nie było. Liljegren: "Przez wszystkie lata, które król spędził na polach bitew, ani razu nikt nie sporządził takiego pro memoria".

Ten post był edytowany przez Pietrow: 15/02/2013, 17:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
alexbobi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 81.335

Zawód: uczeñ
 
 
post 16/02/2013, 12:05 Quote Post

QUOTE
Znalezionoby dziurę po kuli, wówczas po kształcie dziury domyślono by się kto go zabił - Szwedzi czy Wrodzy.

QUOTE
A jakim cudem?! Może raczej po miejscu trafienia, hmm? O ile byliby świadkowie potwierdzający zgodnie takie a nie inne ustawienie króla względem pozycji obu stron...
I "wrodzy" wobec kogo? I kto?


Tak się składa że według nowych technologii można po kształcie dziury rozpoznać cechy charakterystyczne kuli. Możliwe nawet że gdyby zobaczyno trójkątną dziurę okazałoby się że to był bagnet. Według wielkości dziury można byłoby określić jaką wielkość miała sama kula, ile średnicy i promieni. Wówczas wystarczy tylko sprawdzić kto używał takich kul i zagadka rozwiązana.

Ten post był edytowany przez alexbobi: 16/02/2013, 12:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
mmaj_mm
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 81.773

Marcin Maj
Zawód: inzynier
 
 
post 19/03/2013, 9:39 Quote Post

QUOTE(bandrex @ 6/01/2013, 22:53)
Mam pytanie odnośnie śmierci tegoż władcy ( był królem Szwecji w latach 1697 do 1718). Został on zabity podczas oblężenia Twierdzy Fredrikshald w Norwegii. Jednak nigdzie nie ma odpowiedzi na pytanie w jaki sposób to się stało. Jedne źródła mówią że został po prostu zastrzelony w walce przez wroga, inne że uknuto spisek przeciwko niemu i zrobili to jego żołnierze. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? I czy wiecie coś więcej?
*



Paweł Jasienica w V tomie swoich esejów o historii Polski (Dzieje agonii) charakteryzuje Karola XII jako człowieka nieokrzesanego i szalonego. Jest w tej książce dość szczegółowy opis kampanii Karola XII podczas Wojny Północnej. Co do jego śmierci to pisze, że swoim zwyczajem wpadł na pomysł objechania pozycji oblężniczych w towarzystwie kilku żołnierzy i w którymś momencie wychylił sie z okopu. Dostał kulkę w głowę i do obozu odwieziono już królewskiego trupa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.504
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/03/2013, 18:41 Quote Post

QUOTE
Paweł Jasienica w V tomie swoich esejów o historii Polski (Dzieje agonii) charakteryzuje Karola XII jako człowieka nieokrzesanego i szalonego. Jest w tej książce dość szczegółowy opis kampanii Karola XII podczas Wojny Północnej. Co do jego śmierci to pisze, że swoim zwyczajem wpadł na pomysł objechania pozycji oblężniczych w towarzystwie kilku żołnierzy i w którymś momencie wychylił sie z okopu. Dostał kulkę w głowę i do obozu odwieziono już królewskiego trupa.

Sugeruję, by na Forum historycznym posługiwać się poważniejszymi pozycjami niż eseje Pawła Jasienicy. Pozycjami, które w tym temacie były już podane. Informacje o śmierci również - obszerniej i bardziej wiarygodnie, niż Ty to zrobiłeś. Jaki więc cel miała Twoja wypowiedź?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 4/05/2013, 11:28 Quote Post

QUOTE(mmaj_mm @ 19/03/2013, 9:39)
Paweł Jasienica w V tomie swoich esejów o historii Polski (Dzieje agonii) charakteryzuje Karola XII jako człowieka nieokrzesanego i szalonego. Jest w tej książce dość szczegółowy opis kampanii Karola XII podczas Wojny Północnej. Co do jego śmierci to pisze, że swoim zwyczajem wpadł na pomysł objechania pozycji oblężniczych w towarzystwie kilku żołnierzy i w którymś momencie wychylił sie z okopu. Dostał kulkę w głowę i do obozu odwieziono już królewskiego trupa.
*



Karol XII często robił taki obchód czy inną inspekcję. Został nawet raz trafiony podczas kampanii w Rosji (chyba pod Połtawą, ale jak się mylę to proszę aby mnie ktoś poprawił ) w stopę, więc raczej tak ryzykując nie jeden raz podejrzewam, iż po prostu miał pecha i go trafiono przypadkiem.

QUOTE
że swoim zwyczajem wpadł na pomysł


Wpadł na pomysł swoim zwyczajem ? Miał zwyczaj wpadać na pomysły smile.gif ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/05/2013, 19:47 Quote Post

QUOTE(alexbobi @ 16/02/2013, 13:05)
Tak się składa że według nowych technologii można po kształcie dziury rozpoznać cechy charakterystyczne kuli. Możliwe nawet że gdyby zobaczyno trójkątną dziurę okazałoby się że to był bagnet. Według wielkości dziury można byłoby określić jaką wielkość miała sama kula, ile średnicy i promieni. Wówczas wystarczy tylko sprawdzić kto używał takich kul i zagadka rozwiązana.
*


Ależ proste... rolleyes.gif
A co wiesz na temat ówczesnej broni palnej? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 4/05/2013, 20:32 Quote Post


[quote=alexbobi,16/02/2013, 13:05]
Tak się składa że według nowych technologii można po kształcie dziury rozpoznać cechy charakterystyczne kuli. Możliwe nawet że gdyby zobaczyno trójkątną dziurę okazałoby się że to był bagnet.
[quote]

Skąd bagnet ? Prędzej mógł za tym stać guzik.

Na początku XX wieku badano zwłoki, i ustalono, iż:

Karol został trafiony w skroń pociskiem o średnicy 18-20 mm
Pocisk torował sobie drogę przez czaszkę z wielką siłą, co mogłoby świadczyć o kuli wystrzelonej z bliska.

W każdym razie królowi towarzyszyło siedem osób w chwili jego śmierci, wątpię by króla zabił ktoś z nich, a potem posłał po nosze razem z innymi, podążał 5 kilometrów by poprosić o pomoc w jakimś gospodarstwie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/05/2013, 20:48 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 4/05/2013, 21:32)
Karol został trafiony w skroń pociskiem o średnicy 18-20 mm
Pocisk torował sobie drogę przez czaszkę z wielką siłą, co mogłoby świadczyć o kuli wystrzelonej z bliska.
*


Nic podobnego-po prostu wielki kaliber to duża masa, a więc i potężna energia kinetyczna nawet przy niedużej prędkości.
CODE

W każdym razie królowi towarzyszyło siedem osób w chwili jego śmierci, wątpię by króla zabił ktoś z nich, a potem posłał po nosze razem z innymi, podążał 5 kilometrów by poprosić o pomoc w jakimś gospodarstwie.

A słyszałeś Bartku o zachowywaniu pozorów?
Wątpię, by któryś długo pożył, gdyby ubili króla i zostawili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 4/05/2013, 21:41 Quote Post

W każdym razie w w.w książce głównym podejrzanym był Andre Sicre działający na zlecenie Fryderyka, przynajmniej według autora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 9/05/2013, 17:48 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 4/05/2013, 19:47)
QUOTE(alexbobi @ 16/02/2013, 13:05)
Tak się składa że według nowych technologii można po kształcie dziury rozpoznać cechy charakterystyczne kuli. Możliwe nawet że gdyby zobaczyno trójkątną dziurę okazałoby się że to był bagnet. Według wielkości dziury można byłoby określić jaką wielkość miała sama kula, ile średnicy i promieni. Wówczas wystarczy tylko sprawdzić kto używał takich kul i zagadka rozwiązana.
*


Ależ proste... rolleyes.gif
A co wiesz na temat ówczesnej broni palnej? rolleyes.gif
*



Może to nie takie głupie jak się wydaje smile.gif .
Norweskie muszkiety strzelały kulami o kalibrze 16.5-17.3 mm a Szwedzi używali do swoich karabinów i muszkietów pocisków o kalibrze 18-19 mm, więc kula która trafiła króla(18-22 mm) inna niż używana przez Norwegów (Choć mógłby to być kartacz czy też inne ustrojstwo do którego możemy napchać byle czego).
Jeśli oczywiście przyjmiemy, że to uczynił jakiś Szwed, to musiał być w spisku z innymi osobami uczestniczącymi w obchodzie króla, ale spośród nich wiele było mu oddanych (może niektórzy nawet nie przez uwielbienie dla władcy, co ze względu takiego, iż ich pozycja była zależna od poparcia Karola, więc jego śmierć była nie na rękę np.Karolowi Fryderykowi ).

Ciekawe jest to, że król z okopu się wychylił bezmyślnie narażając życie, i przypadkowo akuratnie w tejże chwili dostał kulę, od pobratymca (zakładając, że padł ofiarą spisku ) wink.gif .


A co oznacza fakt, iż trafiająca kula w skroń, z jednej strony pozostawia mały otwór wlotowy, a z drugiej już pokaźną dziurę ?

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 9/05/2013, 17:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/05/2013, 17:51 Quote Post

To, że odlana z miękkiego ołowiu zdeformowała się (spłaszczyła i "zmieniła kaliber".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/05/2013, 18:10 Quote Post

A co w wypadku strzału ze zdobycznego lub, żeby było weselej, prywatnego karabinu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 9/05/2013, 18:13 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 9/05/2013, 17:51)
To, że odlana z miękkiego ołowiu zdeformowała się (spłaszczyła i "zmieniła kaliber".
*



Ale ta która zabiła Karola ołowiana nie była.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/05/2013, 18:15 Quote Post

A jaka? Nie ważne z resztą (choć chętnie poznam odpowiedź), inny metal też się deformuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej