Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Karola XII
     
bandrex
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 80.792

Tomasz Paterski
Zawód: uczen
 
 
post 6/01/2013, 22:53 Quote Post

Mam pytanie odnośnie śmierci tegoż władcy ( był królem Szwecji w latach 1697 do 1718). Został on zabity podczas oblężenia Twierdzy Fredrikshald w Norwegii. Jednak nigdzie nie ma odpowiedzi na pytanie w jaki sposób to się stało. Jedne źródła mówią że został po prostu zastrzelony w walce przez wroga, inne że uknuto spisek przeciwko niemu i zrobili to jego żołnierze. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? I czy wiecie coś więcej?

Ten post był edytowany przez bandrex: 6/01/2013, 23:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.419
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 7/01/2013, 2:11 Quote Post

Witam!
Z pewnością zginął od kuli, ale czyjej-to nie jest do końca jasne. Z pewnością sami Szwedzi mieli go dosyć, ale czy na tyle..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 7/01/2013, 3:10 Quote Post

Wystarczyło żeby ten jeden któy strzelał miał żal za brata, syna, że kolega wziął tę panienkę a jemu się ta brzydsza... wink.gif
Nie zawsze jest potrzebny spisek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.635
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 7/01/2013, 7:05 Quote Post

Ciekawie i szczegółowo problem śmierci Karola XII ujęto w książce Bengta Liljegrena "Karol XII", na s. 351-371. Autor rzuca m.in. podejrzenie na francuskiego inżyniera Andre Sicre.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
alexbobi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 81.335

Zawód: uczeñ
 
 
post 13/02/2013, 14:35 Quote Post

Ja uważam osobiście iż
a) Komuś ze Szwedów nie podobały się rządy Karola i go zastrzelił,
cool.gif Zastrzelił go przypadkiem wróg gdy zauważył go,
c) Popełnił samobójstwo.
Uważam także, że więcej poszlak w sprawie jego śmierci otrzymalibyśmy gdyby jakaś porządna instytucja dostała kaftan/surdut/mundur który Król miał na sobie tego dnia i by porządnie tą odzież zbadano. Znalezionoby dziurę po kuli, wówczas po kształcie dziury domyślono by się kto go zabił - Szwedzi czy Wrodzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.635
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 13/02/2013, 15:36 Quote Post

Król zginął od postrzału w skroń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.446
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/02/2013, 16:33 Quote Post

Popełnił samobójstwo strzelając sobie z karabinu w skroń wychylając się na przedpiersie okopu? Niezłe s-f wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.635
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 13/02/2013, 18:57 Quote Post

Bengt Liljegren naprawdę dość sugestywnie rozbiera problem. Warto przeczytać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.419
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/02/2013, 13:58 Quote Post

QUOTE(alexbobi @ 13/02/2013, 15:35)
Ja uważam osobiście iż
a) Komuś ze Szwedów nie podobały się rządy Karola i go zastrzelił,
cool.gif Zastrzelił go przypadkiem wróg gdy zauważył go,
c) Popełnił samobójstwo.
*


Wszystko naraz? Trzy kule dużego kalibru rzeczywiście byłyby w stanie spowodować zgon... wink.gif
QUOTE
Uważam także, że więcej poszlak w sprawie jego śmierci otrzymalibyśmy gdyby jakaś porządna instytucja dostała kaftan/surdut/mundur który Król miał na sobie tego dnia i by porządnie tą odzież zbadano.

O ile dostał postrzał w korpus-a o ile wiem, zainkasował ziaziu w ciaśku, wówczas zatem, biorąc pod uwagę, że kapelusza raczej nie nosił (a i to nie musiało pomóc), sprawa wcale nie jest taka prosta.
QUOTE
Znalezionoby dziurę po kuli, wówczas po kształcie dziury domyślono by się kto go zabił - Szwedzi czy Wrodzy.

A jakim cudem?! Może raczej po miejscu trafienia, hmm? O ile byliby świadkowie potwierdzający zgodnie takie a nie inne ustawienie króla względem pozycji obu stron...
I "wrodzy" wobec kogo? I kto?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/02/2013, 17:17 Quote Post

QUOTE
Bengt Liljegren naprawdę dość sugestywnie rozbiera problem. Warto przeczytać.

A mógłbyś podać jakieś namiary na tą pozycję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.446
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/02/2013, 17:36 Quote Post

Tytuł: Karol XII
Autor: Bengt Liljegren
Wydawnictwo: Oficyna Wydawnicza FINNA
Rok wydania: 2010
ISBN: 978- 83-11-11688-7
Ilość stron: 320
Oprawa: twarda

smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.419
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/02/2013, 21:34 Quote Post

Jeśli dobrze kojarzę, była do dostania w EMPIKu w Krk jakieś 3 miechy temu jeszcze, ale akurat nie miałem kasy (ok. 50 złotych), a potem zainwestowałem w czołgi, no i... Jutro mogę rzucić okiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.816
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 15/02/2013, 2:25 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 13/02/2013, 18:57)
Bengt Liljegren naprawdę dość sugestywnie rozbiera problem. Warto przeczytać.
*


Inna sprawa, że i tak do końca nie wyjaśnia kto zabił króla. Z tym, że tej sprawy dzisiaj chyba już bezspornie wyjaśnić się nie da.

Badania głowy wskazały, że:
"pocisk torował sobie drogę przez głowę z wielką siłą". Co może wskazywać na strzał oddany z bliska. Kule norweskie tego okresu miały kaliber 16,5 - 17,3 mm, a rany głowy wskazują na kaliber 18-22 mm, a kaliber ponad 18 mm miały karabiny szwedzkie. Do tego najbliższa pozycja norweska znajdowała się w odległości ok 225 metrów od miejsca trafienia króla. Wskazuje to raczej na otoczenie króla, a nie na Norwegów.
Liljegren wskazuje na francuskiego inżyniera w służbie szwedzkiej Andre Sicre jako zabójcę i Fryderyka Heskiego jako zleceniodawcę. To są jednak poszlaki.

PS. Całość za wspomnianą książką Liljegerna.

Ten post był edytowany przez Barg: 15/02/2013, 2:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/02/2013, 6:33 Quote Post

Nie czytałem książki Liljegrena, ale mam pytanie do tych, którzy ją znają: czy autor wyjaśnia powody, dla których to właśnie Fryderyk Heski miał stać za zabójstwem Karola XII?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.816
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 15/02/2013, 8:04 Quote Post

QUOTE(Mr. Neutron @ 15/02/2013, 6:33)
Nie czytałem książki Liljegrena, ale mam pytanie do tych, którzy ją znają: czy autor wyjaśnia powody, dla których to właśnie Fryderyk Heski miał stać za zabójstwem Karola XII?
*


Fryderyk Heski był mężem Ulryki Eleonory, siostry Karola XII. Po śmierci Karola XII Ulryka Eleonara została królową Szwecji. W 1720 roku abdykowała na rzecz swojego męża Fryderyka Heskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej