Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podział na plemiona greckie
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 7/10/2010, 20:43 Quote Post

obojętnie czy uważamy, że był powrót Heraklidów czy też było cosik zupełnie innego przyjąc trzeba, że doszło do jakichś wędrówek, podobojów, asymilacji itp. Kiedy i dlaczego to inna kwestia. Trudno jednak przymować, że na różnych terenach, odseparowanych od siebie, wyrosły pokrewne dialekty poprzedzielane terenami o dialektach odmiennych spokrewnionych zaś z innymi jeszcze ale także odseparowanymi. Nawet jeśli gdzieś kiedyś RAZ się coś tak nieprawdopodobnego zdażyło to nagminne zjawisko tego typu wydaje się równie pewne jak uderzenie meteoru w serwer historyków.org

Ten post był edytowany przez marlon: 7/10/2010, 21:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.082
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/10/2010, 23:22 Quote Post

CODE
wiec jaka jest geneza dialektów greckich wg panów?

A jaka ma być? Gdzieś, zapewne w okolicach północnej Grecji doszło do zróżnicowania pragreckiego na kilka pomniejszych gwar, które zostały potem rozwleczone przez migracje, podboje, asymilacje etc. Zasięg takich Jonów czy Dorów to wprost klasyczny obraz przemieszczania się na trasach Attyka-Milet, czy Peloponez-Rodos. Achajowie z Arkadii czy Cypru to z kolei typowe refugia ocalałe z późniejszych migracji. Eolowie w Tesalii i Beocji też są wytłumaczalni jedynie przemieszczeniem jakiegoś plemienia z okolic Larisy pod Delfy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #32

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 8/10/2010, 17:33 Quote Post

QUOTE(kmat @ 7/10/2010, 23:22)
CODE
wiec jaka jest geneza dialektów greckich wg panów?

A jaka ma być? Gdzieś, zapewne w okolicach północnej Grecji doszło do zróżnicowania pragreckiego na kilka pomniejszych gwar, które zostały potem rozwleczone przez migracje, podboje, asymilacje etc. Zasięg takich Jonów czy Dorów to wprost klasyczny obraz przemieszczania się na trasach Attyka-Milet, czy Peloponez-Rodos. Achajowie z Arkadii czy Cypru to z kolei typowe refugia ocalałe z późniejszych migracji. Eolowie w Tesalii i Beocji też są wytłumaczalni jedynie przemieszczeniem jakiegoś plemienia z okolic Larisy pod Delfy.
*



A co z pelazgami? nauczyli sie płynnie po grecku czy zostali wymordowani?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/10/2010, 17:44 Quote Post

Tak samo jak np panońscy Słowianie nauczyli się węgierskiego a co ciekawsze wyparli autentycznych Madziarów z populacji i obecni Węgrzy sā praktycznie w stu procentach potomkami NieMadziaròw co pokazuje genetyka. Widocznie byli mniej płodni czy jak ? Podobna sytuacja zaistniała podobno na Białorusi gdzi zeslawizowani Bałtowie utworzyli słowiański etnos Krywiczòw

Ten post był edytowany przez marlon: 8/10/2010, 17:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.082
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/10/2010, 18:07 Quote Post

CODE
A co z pelazgami? nauczyli sie płynnie po grecku czy zostali wymordowani?

A co ma z nimi być? Zostali wchłonięci przez kolejne fale Greków. O braku wpływu na zróżnicowanie Greków pisałem - brak jakichkolwiek korelacji między zróżnicowaniem Pelazgów (które było bardzo silne, w końcu to zbiorczy termin równie precyzyjny co np. inny grecki kolektyw - barbarzyńcy), a podziałami wewnątrz samych Greków.
 
User is online!  PMMini Profile Post #35

     
BlancaS
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 68.105

Blanca Silva
Zawód: Uczen
 
 
post 9/10/2010, 11:35 Quote Post

Czy ktoś móglby mi podać link do dokładnych map plemion Wielkiej Gracji??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 9/10/2010, 12:00 Quote Post

QUOTE
Czy ktoś móglby mi podać link do dokładnych map plemion Wielkiej Gracji??


Po pierwsze - Grecji.
Po drugie - jakich plemion? Greckich? Jaki konkretnie obszar Cię interesuje?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.082
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/10/2010, 16:20 Quote Post

Wielka Grecja sugeruje Sycylię z okolicami. O to loto?
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 9/10/2010, 16:54 Quote Post

Właśnie nie - Wielka Grecja to greckie poleis na Półwyspie Apenińskim, Sycylia to Sycylia. Aczkolwiek czasem na zasadzie skrótu myślowego istotnie tak to funkcjonuje.

Niemniej jednak wolałbym doprecyzować czy mówimy o Sycylii własnie, czy o Apulii, Kalabrii czy czymś jeszcze innym. No i o jakie plemiona chodzi - lokalne współzamieszkujące te tereny (Bruttiowie, Lukanowie, etc.) czy podział greckich kolonii względem plemion greckich - Dorów, Jonów, Achajów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 10/10/2010, 22:47 Quote Post

więc wracając do tematu:
skąd się wziął podział na 4 greckie dialekty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.082
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/10/2010, 23:10 Quote Post

Z rozpadu pragreckiego, o co w górzystych okolicach pn. Grecji trudno nie było.
 
User is online!  PMMini Profile Post #41

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 11/10/2010, 22:38 Quote Post

QUOTE(kmat @ 10/10/2010, 23:10)
Z rozpadu pragreckiego, o co w górzystych okolicach pn. Grecji trudno nie było.
*


proszę mi wyjaśnić rozpad pragrecki, pierwszy raz czytam o takim zjawisku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.082
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/10/2010, 7:26 Quote Post

Rozpad języka pragreckiego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #43

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 12/10/2010, 22:22 Quote Post

czyli co? jak to sie odbylo jakie przyczyny? jakas hipoteza? jakies dowody?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/10/2010, 22:47 Quote Post

QUOTE
czyli co? jak to sie odbylo jakie przyczyny? jakas hipoteza? jakies dowody?


jak to jakie dowody - to jest najnormalniejszy w świecie proces - rozpadu wspólnoty językowej z przyczyn geograficznych. Tego się nie udowadnia bo to zdarzenie notoryczne. Udowodnić należy twierdzenie, że czegoś takiego nie było i być nie mogło. Generalnie zadałeś zestaw pytań z których wynika, że kwestionujesz NOTORYCZNE zjawiska społeczne. I każesz je udowadniać jakby były ewenementami.

Ten post był edytowany przez marlon: 12/10/2010, 23:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej