Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francja: republika ma problem - i to nie jeden
     
Rats
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 547
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 8/01/2019, 23:55 Quote Post

QUOTE(Napoleon7)
A działania Macrona szły w kierunku jej "uzdrowienia".


Takiego samego jak "uzdrawianie" naszej gospodarki przez Vincenta bez Pesel.To jest własnie kłopot tej formacji politycznej ( liberalnej demokracji) że kieruje się dogmatami bez względu na to czy są skuteczne czy nie.Jak Macronowi udało się "uzdrawianie", widać na ulicach Paryża.Efekt rządów Hollanda i Macrona jest taki że duża część klasy średniej , spadła do klasy niższej.Może się jeszcze nie zorientowałeś ale podwyżki podatków , cięcie socjalu i inne zabiegi dogmatycznych ekonomistów z kręgów liberalnych jeszcze nigdzie nie doprowadziły do wzrostu gospodarczego a bez wzrostu gospodarczego Macron nie polepszy sytuacji tych którzy z drabinki społecznej spadli piętro niżej.

 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.316
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 10/01/2019, 17:02 Quote Post

Żółte kamizelki postanowiły przeprowadzić skoordynowaną akcje wycofania pieniędzy z banków

https://www.rt.com/news/448426-yellow-vests...l-bank-protest/



"Zółte Kamizelki planuja sparalizowanie bankow

Protestujące Zolte Kamizelki zamierzaja podjac akcje ogólnokrajowwej skoordynowanej wypłaty wkladow bankowych. Grożąc francuskiemu systemowi finansowemu, protestujący mówią, ze ta droga chcą pokojowo zmusić rząd do przeprowadzenia reform.
"Jeśli banki osłabną, państwo osłabnie natychmiast", powiedział sympatyk Zoltych Kamizelek na Facebooku. "To najgorszy koszmar panstwowego funkcjonariusza z wyboru".
Protestujący planują opróżnić swoje konta bankowe w sobotę, wycofując jak najwięcej pieniędzy w celu podkopania francuskich banków - jeśli nie samego euro. Plan zakłada "przestraszyć państwo legalnie i bez przemocy", zmuszając rząd do przyjęcia postulatu ruchu "Inicjatywy Referendum Obywateli", który umożliwi obywatelom proponowanie i głosowanie nad nowymi przepisami.
"Zarabiacie nasza forsa - mamy tego dość" - powiedział protestujący Maxime Nicolle w wiadomości wideo udostępnionej na YouTube.
Dobrze skoordynowane działanie finansowe może doprowadzić do upadku francuskiego systemu bankowego, a co za tym idzie - euro, ponieważ banki zawsze posiadają tylko ułamek funduszy, jakie obywatele danego kraju mają na swoich rachunkach. Jednak większość banków ogranicza wypłaty z bankomatów do stosunkowo niskiej kwoty, co oznacza, że ​​protestujący musieliby stawiać się w bankach, aby wypłacić resztę swoich pieniędzy co daloby państwu czas na wprowadzenie ograniczeń w wypłatach - choć bez wątpienia spowodowaloby zaognienie protestu.
Nacisk finansowy to nowy sposób na obejście propozycji premiera Edouarda Philippe'a o "nieautoryzowanych protestach" ogłoszonych wcześniej w tym tygodniu po szczególnie brutalnym weekendzie starć z uzbrojonymi policjantami. Philippe obiecał skierowanie 80.000 sił bezpieczeństwa do akcji przy nastepnych protestach ulicznych.
Tymczasem w samym ruchu pojawia się napięcie, ponieważ niektórzy byli przywódcy protestów domagają się rozwiązania politycznego.
Rząd wezwał demonstrantów, aby wysłuchali jego głosu w narodowej debacie zamiast demonstrować na ulicach, tak jak robili to przez ostatnie dwa miesiące. Debata zaplanowana na przyszły tydzień, obejmie temat zmian klimatycznych, "kwestie demokratyczne", podatki i usługi publiczne.

(Reuters)
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.257
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 10/01/2019, 18:00 Quote Post

Czyli autodestrukcja Francji w pełnym toku. Bo raczej nic dobrego dla miejscowej gospodarki to nie zwiastuje. Żółte kamizelki mają jednak gen samozaorania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 10/01/2019, 21:00 Quote Post

QUOTE
Philippe obiecał skierowanie 80.000 sił bezpieczeństwa do akcji przy nastepnych protestach ulicznych.

Jesli jest to prawda, to sygnalizuje podjecie przez Macrona opcji silowej.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 10/01/2019, 21:20 Quote Post

CODE
Protestujące Zolte Kamizelki zamierzaja podjac akcje ogólnokrajowwej skoordynowanej wypłaty wkladow bankowych. Grożąc francuskiemu systemowi finansowemu, protestujący mówią, ze ta droga chcą pokojowo zmusić rząd do przeprowadzenia reform.
"Jeśli banki osłabną, państwo osłabnie natychmiast", powiedział sympatyk Zoltych Kamizelek na Facebooku. "To najgorszy koszmar panstwowego funkcjonariusza z wyboru".

1. Głupota do potęgi.
2. "Żółte kamizelki" nie są żadnym partnerem dla władzy.
3. Ktoś tu kiedyś w dyskusji zwrócił mi uwagę, że "żółte kamizelki" chcą likwidacji czyichś przywilejów. Pomijając już fakt, że większość przywilejów we Francji związanych jest z socjalem (więc raczej nie sądzę by chcieli je likwidować), to po takiej deklaracji ktoś mi wytłumaczy co oni chcą?
Bo to już mi zakrawa na anarchizm.

Oczywiście, jeżeli takie informacje są prawdziwe.

CODE
Takiego samego jak "uzdrawianie" naszej gospodarki przez Vincenta bez Pesel.To jest własnie kłopot tej formacji politycznej ( liberalnej demokracji) że kieruje się dogmatami bez względu na to czy są skuteczne czy nie.Jak Macronowi udało się "uzdrawianie", widać na ulicach Paryża.

confused1.gif
Pewne rozwiązania są słuszne, inne nie. I tak jest. To nie jest kwestia czyjejś arogancji, bo gdy mówię, że słońce wstaje na wschodzie a zachodzi na zachodzie, to nie jestem arogancki - mówię po prostu jak jest. Pomysły Macrona na uzdrowienie francuskiej gospodarki nie są głupie. Można oczywiście dyskutować o szczegółach tudzież o formie ich realizacji, ale mają swą logikę. A to, że wymagają od ludzi pewnych poświęceń... Na tym obecny kryzys polityczny polega, że ludzie żyli na kredyt i nie chcą go spłacać. A ambicje i oczekiwania mają zawyżone. Więc protestują. Ale dlaczego z tego powodu mieliby mieć rację?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/01/2019, 22:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 11/01/2019, 8:39 Quote Post

QUOTE
Pomysły Macrona na uzdrowienie francuskiej gospodarki nie są głupie.


A co on tam mądrego wymyślił? Bo jak na razie to stawia na protekcjonizm. Walczy np. o usuniecie konkurencyjnych przewoźników z Europy wschodniej. Coś jeszcze?
A prawda! Naciskał Polskę na przystąpienie do strefy euro. Ktoś wie dlaczego tak mu ba tym zależało?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 11/01/2019, 9:36 Quote Post

CODE
A co on tam mądrego wymyślił?

Nic specjalnego. Stosuje raczej stare zasady (przeciwnicy ich powiedzieliby, że jest dogmatykiem).
Problemem Francuzów jest brak konkurencyjności ich gospodarki w dużym stopniu poprzez wysokie koszty pracy i socjal. I za to się zabrał - nic dziwnego, że napotkał opór.
Że zaczął to robić niezbyt zręcznie - prawda. Ale nie o tym rozmawiamy. Kierunek jego zmian był prawidłowy w moim przekonaniu.

CODE
Bo jak na razie to stawia na protekcjonizm. Walczy np. o usuniecie konkurencyjnych przewoźników z Europy wschodniej. Coś jeszcze?

To nie jest protekcjonizm tylko próba obrony przed niezbyt uczciwą konkurencją. Co jest logicznym działaniem równoległym do prób obniżenia kosztów pracy u siebie. Sugeruję wznieść się trochę ponad subiektywne odczucia i spróbować wejść w skórę Francuzów.
Jest naturalne, że my z kolei powinniśmy temu przeciwdziałać, ale prawda jest taka, że na ich miejscu robilibyśmy to samo. No i na pewno nie jest to protekcjonizm.

CODE
Naciskał Polskę na przystąpienie do strefy euro. Ktoś wie dlaczego tak mu ba tym zależało?

confused1.gif Naciskał? A niby kiedy? Przystępując do UE zobowiązaliśmy się euro przyjąć. Temat się parę razy pojawił. Ale żeby to nazwać "naciskami"?! Bez przesady. Na czym niby te "naciski" miałyby polegać?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 11/01/2019, 13:35 Quote Post

@N7
Proszę o podanie definicji według, której to co robi Macron nie jest protekcjonizmem.
 
Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/01/2019, 13:49 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 11/01/2019, 9:36)
confused1.gif  Naciskał? A niby kiedy? Przystępując do UE zobowiązaliśmy się euro przyjąć.
A jak konkretnie to zobowiązanie wyglądało? W jakiej formie się do tego zobowiązaliśmy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Rats
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 547
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 11/01/2019, 13:51 Quote Post


QUOTE(Napoleon7 @ 11/01/2019, 9:36)
CODE
Bo jak na razie to stawia na protekcjonizm. Walczy np. o usuniecie konkurencyjnych przewoźników z Europy wschodniej. Coś jeszcze?

To nie jest protekcjonizm tylko próba obrony przed niezbyt uczciwą konkurencją. Co jest logicznym działaniem równoległym do prób obniżenia kosztów pracy u siebie.

A gdzie jest podstawowa zasada UE czyli swobodny przepływ ludzi,towarów i usług ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/01/2019, 14:09 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 11/01/2019, 9:36)
To nie jest protekcjonizm tylko próba obrony przed niezbyt uczciwą konkurencją. Co jest logicznym działaniem równoległym do prób obniżenia kosztów pracy u siebie.

A na czym polega nieuczciwość w tej konkurencji?

Ten post był edytowany przez emigrant: 11/01/2019, 14:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 11/01/2019, 14:11 Quote Post

Napoleon:
QUOTE
Nic specjalnego. Stosuje raczej stare zasady (przeciwnicy ich powiedzieliby, że jest dogmatykiem).
Problemem Francuzów jest brak konkurencyjności ich gospodarki w dużym stopniu poprzez wysokie koszty pracy i socjal. I za to się zabrał - nic dziwnego, że napotkał opór.
Że zaczął to robić niezbyt zręcznie - prawda. Ale nie o tym rozmawiamy. Kierunek jego zmian był prawidłowy w moim przekonaniu.

Wedlug mnie to zwiezle i wlasciwe okreslenie.
Natomiast kwestionowalbym przesuniecie "niezrecznosci" dzialania na dalszy plan. Ta "niezrecznosc" konfliktuje z wieloletnim przyzwyczajeniem Francuzow do opiekunczej roli systemu. Posuniecia Macrona i jego ekipy sa odbierane jako zamach na istniejaca do tej pory forme funkcjonowania spoleczenstwa. Warto tez podkreslic, ze efekty tych posuniec dotykaja glownie srednia warstwe, szczegolnie ten jej segment ktory zyje poza miastami czy tez rejonami przemyslowymi - a ktorego liczbowo jest sporo. Taka sytuacja wymaga zrecznego i delikatnego manewru, natomiast Macron i jego "mlode wilki" cechuje dazenie zmian "od razu, teraz". A to w oczach milionow Francuzow wyglada na silowe forsowanie polityki prezydenta i rzadu i owocuje obecna sytuacja. Dlatego tez nie negowalbym problemu "niezrecznosci".

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 11/01/2019, 15:04 Quote Post

QUOTE
Pohulałem sobie po Eurostacie i muszę niestety obalić mitologię.Faktem jest że Francja ma trochę większe koszty pracy niż Niemcy ( około 10%).Jednak płaca minimalna jest w Niemczech wyższa ( 6%), wyższa w Niemczech jest także mediana płac ( 10%) oraz średnia ( też ok.10%).Socjal we Francji i Niemczech jest na podobnym poziomie.Co ciekawe, Dania i Szwecja mają dużo wyższe wydatki na socjal niż Francja i Niemcy.Mają też wyższą płacę minimalną oraz medianę płac.Także wyższe niż Francja i Niemcy koszty pracy ( rozumiane jako koszty nie będące składnikiem wynagrodzenia).


Zdaje się, że różnica między Francja a Niemcami w kondycji gospodarczej (uważam też, że to dotyczy także Włoch) wynika z odmiennej strategii gospodarczej determinowanej rozszerzeniem Unii na wschodnią Europe. Kiedyś czytałem taki artykuł w "uważam rze": tak z grubsza mówiąc chodziło o to, że Niemcy na naszym obszarze tworzyli sieć kooperantów i podwykonawców, którym dostarczali podzespoły a odbierali gotowy produkt lub też w ogóle zalecali wykonanie czegoś pod marką niemiecką (słyszałem taką anegdotkę branżową, że w Europie można kupić meble polskie albo niemieckie - produkowane w Polsce). Firmy francuskie wolały przenieść całe fabryki a podzespoły ciągnąc z Niemiec bo bliżej. Różnica wyszła taka, że w obrocie niemieckim towarem swój udział mieli także pracownicy z Dojczlandu (którzy dostawali więcej za swoją pracę dzięki zaoszczędzonym pieniądzom na tańszych wschodnich pracownikach). We Francji zarobili właściciele firm bo ograniczano udział własnych pracowników. Także same gospodarki inaczej się rozwinęły bo w systemie niemieckim, na ich towary pracowała ludność z pięciu krajów (Niemcy + G. Wyszehradzka) a wzrost PKB rozłożył się na wszystkich a nie tak jak we Francji na klasę wyższą. Warto zauważyć, że spory udział w PKB francuskim ma konsumpcja, na którą rząd pożyczał pieniądze od swojej biznes-class do niebezpiecznego poziomu. Tak więc należy przypuszczać, że to właśnie najbogatsi wymuszają na Macronie reformy społeczne bojąc sie utraty pieniędzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 11/01/2019, 18:59 Quote Post

Interesujący wywiad:
https://kulturaliberalna.pl/2019/01/08/macr...rezydent-ocena/
QUOTE
Łukasz Pawłowski: „O samym Macronie wiemy niewiele, poza tym, że jest młody i dynamiczny”, mówił mi pan w maju 2017 roku, krótko po wygranej Macrona w wyborach prezydenckich. Czego dowiedzieliśmy się od tego czasu?

Guy Sorman: Niewiele więcej i na tym polega problem. Przez ponad rok nie był w stanie określić, za czym się opowiada, a język, którym się posługuje, jest bardzo abstrakcyjny. Znajduje się w trudnym położeniu, bo nie jest ani na prawicy, ani na lewicy. Ludzie wnioskują więc, że jest centrystą, ale bycie centrystą we Francji nie znaczy nic. A zatem, na pana pytanie sprzed roku udzieliłbym dziś tej samej odpowiedzi: Macron jest młody i dynamiczny – i tyle.(...)


(...)Oczywistym problemem Macrona są protesty „żółtych kamizelek”. Wiemy, jaki był bezpośredni czynnik, który wywołał demonstracje – wzrost podatków na paliwo. Ale jakie były głębsze motywacje protestujących?

To jednocześnie bardzo skomplikowane i bardzo proste. Ceny paliw to dla Francuzów coś bardzo istotnego. Ludzi zirytowało także wyjaśnienie zaoferowane przez władze już po wybuchu protestów. Rząd twierdził, że zwiększa opodatkowanie paliwa, ponieważ chce dbać o klimat i chronić Ziemię. Skończyło się katastrofą, bo wszyscy wiedzą, że to nieprawda. Pod koniec roku, kiedy okazuje się, że rząd potrzebuje pieniędzy, podnosi się ceny paliwa. Robi się tak od dekad. Należy więc patrzeć nie tylko na sam wzrost podatku, lecz także na wyjaśnienie, które mu towarzyszyło. Było równie ważnym czynnikiem jak sama podwyżka.

Jakie będą konsekwencje pojawienia się tego ruchu?

Duża część francuskiego społeczeństwa, powiedziałbym, że około 20 procent, to ludzie może nie skrajnie biedni, ale biedni lub żyjący w strachu przed biedą. Mieszkają w regionach z wysokim bezrobociem i nie mają odpowiedniego wykształcenia, a bez niego nie mogą korzystać z możliwości, jakie daje obecny model gospodarczy. Związek pomiędzy odpowiednim wykształceniem a zarobkami jest we Francji bardzo ścisły, a tak zwany bonus uniwersytecki [ang. college premium], czyli nagroda za wyższe wykształcenie, jest dziś znacznie wyższa niż wówczas, gdy Francja była krajem przemysłowym.

Ci ludzie nie mają wstępu do klasy średniej i żyją zawieszeni między całkowitą biedą – kiedy twoje życie zależy od pomocy ze strony rządu – a bardzo niskimi zarobkami.

Czy w tych protestach jest coś przełomowego? Czy to kolejna odsłona demonstracji, z jakimi mieliśmy już do czynienia we Francji w poprzednich latach?

Są przełomowe, ponieważ opierają się na mediach społecznościowych. To protest facebookowy, który bez mediów społecznościowych nie mógłby się z dnia na dzień stać ruchem ogólnopaństwowym. Nikt – żaden członek parlamentu, żaden dziennikarz, żaden burmistrz – nie przewidział jego wybuchu.

Wiemy, że Macron stracił na tych protestach. Ale czy jakaś partia lub polityk wyraźnie na nich zyskali?

Na razie tego nie widać. Ten protest wykracza całkowicie poza tradycyjne instytucje i podział na lewicę i prawicę. Ci ludzie działają tak, jakby we Francji nie istniały żadne instytucje polityczne.

Czy osłabiony Macron ma szanse na sukces w wyborach do Parlamentu Europejskiego?

Myślę, że wybory europejskie skończą się katastrofą dla Macrona i wszystkich ludzi, którzy chcą bardziej zjednoczonej Europy.


Ten post był edytowany przez marc20: 11/01/2019, 19:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 12/01/2019, 20:17 Quote Post

Karghulu, napisałem: "To nie jest protekcjonizm tylko próba obrony przed niezbyt uczciwą konkurencją. Co jest logicznym działaniem równoległym do prób obniżenia kosztów pracy u siebie."

Ale OK, masz trochę racji bo jeżeli ktoś broni się przed konkurencją (jakąkolwiek) administracyjnie, to może to za protekcjonizm być uznane. Natomiast napisałem, że to co robi, robi "dwutorowo". Jeżeli nawet wykorzystuje takie metody to, przynajmniej jeżeli poważnie wziąć to co zamierzał, nie jest to jego cel tylko metoda. A skoro celem ma być zwiększenie konkurencyjności gospodarki, to na tego typu działaniach opierać się nie może. Bo nic nie zdziała.

CODE
Pohulałem sobie po Eurostacie i muszę niestety obalić mitologię.

Cały czas piszę, że gospodarka francuska nie jest w jakimś dramatycznym stanie. Natomiast abstrahując od tego co pisze Rats, jest faktem, że problemy ma. I że jest za mało konkurencyjna, wzrost PKB nie poraża. Czas aby zapobiec poważniejszym problemom jeszcze jest.

CODE
Faktem jest że Francja ma trochę większe koszty pracy niż Niemcy ( około 10%).

To nie jest znów tak mało. A jeżeli jeszcze Niemcy mają wyższe płace, to już o czymś świadczy. Nie sądzę aby powiązania Niemiec Z Polską i innymi krajami środkowoeuropejskimi tu wszystko wyjaśniały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej