Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> John Wycliff - początek Reformacji ?
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 28/08/2012, 14:18 Quote Post

Drodzy państwo, pragnę zauważyć, że Luter nie był bezpośrednim kontynuatorem dziełą Husa, czy Wiklifa. Podobieństwo nauk bierze się z podobnego zapatrywania trzech reformatorów na kwestię Bożej Łaski i predestynacji, przy czym Luter nauki swoich poprzedników nie znał, a przynajmniej nie popierał, dopóki sam nie doszedł do tego odkrycia teologicznego. Ruch reformatorski w Wittenberdze powstał samodzielnie (zresztą zwróćmy uwagę, że zaczęło się tylko od kwestii odpustów) i dopiero później, wraz z rozwojem doktryny ewangelickiej nawiązano do husytów i lollardów. Stąd też moim zdaniem datowanie właściwej Reformacji dopiero od Lutra jest jak najbardziej słuszne, ponieważ to dopiero zapoczątkowany przez niego ruch spowodował rozkwit podobnych mu stronnictw w Europie. Wcześniejsze ruchy ewangeliczno-reformatorskie (waldensi, lollardzi itp.) były co prawda ważne, ale miały oddziaływanie co najwyżej lokalne i nie zrobiły szerszej kariery.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
tomasus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.116

 
 
post 28/08/2012, 14:25 Quote Post

wszystko to prawda, dlatego nie należy wrzucać do jednego worka poglądów Wikliefa i np. Tomasza a Kempis, wystarczy przeczytać ich pisma, cokolwiek aby zauważyć zupełnie różne podejście do reformy,
Pierwszy nazywał papieża szatanem, drugi natomiast za istotę duchowości chrześcijańskiej, tzn jeden z jej filarów uważał posłuszeństwo,
sama diagnoza, potrzeba reformy była elementem wspólnym, natomiast jak to czynić, tutaj drogi się rozchodziły, dlatego należy rozróżniać

de Ptysz - jestem tego samego zdania

-----------------------------------------
Przypominam o podstawowych zasadach ortografii j. polskiego.
Druga taka jak wyzej "produkcja" bedzie zlikwidowana.

Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/07/2015, 21:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.007
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 28/08/2012, 19:21 Quote Post

Już po Edykcie Kutnohorskim z roku 1409 - niemieccy profesorowie uniwersytetu praskiego emigrowali z Czech. Rozpętali akcje propogandowo-poliemczną zarówno ze swoimi czeskimi kolegami z uniwersytetu jak i z ruchem husyckim.
Polemika i zwalczanie kościoła utrakwistów trwało również przez II połowe XV w - a niemieckie duchowieństwo i niemieccy mistrzowie uniwersyteccy byli na pierwszej linii tej walki.
Luter poznał te polemiczne, antyhusyckie pisma i nauki - ale wyciągnął z nich odwrotny od ich przesłania wniosek.
Luter dobrze znał traktat Husa "O Kościele" i wyrażał się o nim z dużym szacunkiem.
W 1518 roku został nawet oskarżony o nadmierną sympatię do Husa.
Okazywanie przez Lutra oczywistej sympatii dla czeskiego heretyka Jana Husa, zostało potępione przez uniwersytety w Kolonii i Lionie !
W czasie słynnej Debaty Lipskiej z roku 1519 Jan Mayer von Eck całe ostrze swego ataku na Lutra wyraził w oskarżeniu o powtarzanie niektórych poglądów Husa.
Luter przyznał, że niektóre artykuły Husa potępione na Soborze w Konstancji są "całkowicie chrześcijańskie", co Eck wykorzystał do "zrobienia" z Lutra heretyka powtarzającego nauki potępione na Soborze w Konstancji w 1415 r.
(jakże podobna sytuacja jak w na soborze Konstancji - gdy z Husa uczyniono heretyka za powtarzanie błędów Wiklefa !).


Trzeba też pamiętać, że z "głównego pnia" radykalnego nurtu husyckiego wyodrębnił sie już w XVw "kościół", zbór prereformacyjny w dużej mierze oparty na nauczaniu Petra Chelcického (ok 1390-ok.1460) - Jednota Bratrska/Bracia Czescy.
Przynajmniej od roku 1467 można mówić o istnieniu w Czechach odrębnego, trzeciego (obok Kk i utrakwistów) - wyznania z własnym biskupem, zborami - co więcej wyznania, które mimo prześladowań cały czas się rozwijało.
Prawie 50 lat przed wystąpieniem Lutra, w środku ówczesnego świata chrześcijańskiego.

Marcin Luter utrzymywał przyjazną wymianę poglądów z Braćmi Czeskimi. A kiedy utrakwiści (konserwatyści husyccy) próbowali "wytępić" zbór Braci Czeskich i jednocześnie porozumieć się z papiestwem - Marcin Luter w liście do czeskiego sejmu ziemskiego napisał m.in. że papież nie przyjmie husytów, a utrakwiści zdradzją naukę Husa. Podkreślił, że on i luteranie będa bronić Jana Husa "świętego męczennika Chrystusowego" - nawet gdyby całe Czechy wyparły sie jego nauki.

Ten post był edytowany przez Dan23: 28/08/2012, 19:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.007
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 11/07/2015, 9:25 Quote Post

W 600-rocznicę męczeńskiej śmierci wspomnieliśmy Jana Husa, przypomnijmy i Johna Wiklefa:

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.007
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 13/02/2016, 13:42 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=ODAq655ui1M

Lachowie1, Niemcowie,
Wszyćcy językowie2,
Wątpicie-li w mowie3
I wszego pisma słowie -
Wiklef4 prawdę powie.

Jemuż nie rownego5
Mistrza pogańskiego
I krześcijańskiego,
Ani będzie więcszego
Aż do dnia sądnego.

Kto chce tego dowieść,
Ta jest o niem powieść6;
Kto k niemu przystąpi
I w jego drogę wstąpi,
Nigdy z niej nie stąpi7.

Od boskich rozumow8
Aż do ludzskich umow9 -
Rzeczy pospolite10,
Wiele mędrcom zakryte,
Uczynił odkryte.

O cyrkwnej11 jedności,
Kościelnej świątości12,
Antykrysta włości13,
Niniejszych14 popow złości
Popisał z pełności15.

Krystowi kapłani,
Od Krysta wezwani16,
Jegoż naśladują
I skutki ukazują17,
Co są<ć> rozkazują18.

Cesarscy popowie19
Są antykrystowie,
Jich moc nie od Krysta,
Ale od Antykrysta:
Z cesarskiego lista20.

Pirzwy pop Lasota21
Wziął moc od chobota22
Konstantyna smoka,
Jegoż jad wylan z boka
W Cyrkwi rok od roka23.

Lasota się trudził,
Szatan go pobudził24,
By cesarzem łudził25,
W[e] jimieniu ji obłudził26,
Rzym na niem wyłudził.

A po niem laicy27
Obłudzeni wszyćcy -
Prze<cz>ż<e> jich dziedzicy28,
Namiastkowie stradnicy29,
Są w wielikiej tszczy<c>y30.

Chcem-li tszczyce zabyć31,
A pokoja nabyć,
Musimy się modlić
Bogu a miecz naostrzyć,
Antykrysty pobić.

Nie żelaznym mieczem
Antykrysty sieczem;
Święty Paweł z Lista32
Rzekł: "Zabić Antykrysta
Słowem Jezu Krysta".

Prawda - rzecz Krystowa33,
Łeż34 - Antykrystowa;
Prawdę popi tają,
Iże się jej lękają,
Łeż pospolstwu35 bają.

Kryste, przez Twe rany,
Racz nam dać kapłany,
Jiżby prawdę wiedli36,
Antykrysta pogrzebli37,
Nas k Tobie przywiedli.

http://staropolska.pl/sredniowiecze/poezja...o_wiklefie.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 13/02/2016, 14:22 Quote Post

Jak pisałem w usuniętym poście, wszelkie herezje to intencja przesunięcia "Kościoła Powszechnego",( który IMHO nie zasługuje na miano wyznania chrześcijańskiego) do źródeł chrześcijaństwa .
I tu początek reformacji należy przesunąć dużo, dużo wcześniej.
 
Post #21

     
Hrod Loptrsson
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 12/04/2016, 19:28 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 28/08/2012, 15:18)
Drodzy państwo, pragnę zauważyć, że Luter nie był bezpośrednim kontynuatorem dziełą Husa, czy Wiklifa. Podobieństwo nauk bierze się z podobnego zapatrywania trzech reformatorów na kwestię Bożej Łaski i predestynacji, przy czym Luter nauki swoich poprzedników nie znał, a przynajmniej nie popierał, dopóki sam nie doszedł do tego odkrycia teologicznego. Ruch reformatorski w Wittenberdze powstał samodzielnie (zresztą zwróćmy uwagę, że zaczęło się tylko od kwestii odpustów) i dopiero później, wraz z rozwojem doktryny ewangelickiej nawiązano do husytów i lollardów. Stąd też moim zdaniem datowanie właściwej Reformacji dopiero od Lutra jest jak najbardziej słuszne, ponieważ to dopiero zapoczątkowany przez niego ruch spowodował rozkwit podobnych mu stronnictw w Europie. Wcześniejsze ruchy ewangeliczno-reformatorskie (waldensi, lollardzi itp.) były co prawda ważne, ale miały oddziaływanie co najwyżej lokalne i nie zrobiły szerszej kariery.
*




Myślę, że nauki tej nie znał, sam doszedł do tych samych wniosków. Nie pamiętam czy było to podczas debaty z Eckiem w Lipsku czy podczas sejmu w Wormacji (raczej właśnie tu) - Lutrowi zarzucono, że jego nauka powtarza błędy Husa (mnich ten zebrał w jedno cuchnące bajoro a dorzucił też nowe etc.).
O ile pamiętam Marcin Luter się zdziwił, a potem niejako odkrył, że Hus nauczał zgodnie z Pismem Świętym. Wtedy też Luter powiedział o tym, że jeśli się go nie przekona na podstawie Pisma Świętego, to nie ustąpi.


Była też legenda o łabędziu, który powtórzy naukę gęsi (Hus - gęś?), tym razem zwycięsko. Ale czy powstała po śmierci Husa czy też stworzyli ją później luteranie, tego nie wiem smile.gif


A teraz jeszcze, czytając dalej, widzę co napisał Dan23. Dan23 wskazuje Lipsk hmm...

Jeśli zadajemy sobie pytanie o początek Reformacji, o źródła nauki reformacyjnej, to warto też wspomnieć Piotra Waldo, begardów, beginki oraz Braci i Siostry Wolnego Ducha.
Piotr Waldo, Wycliff i Hus to tzw "przedreformatorzy" (?).


Ten post był edytowany przez Hrod Loptrsson: 12/04/2016, 19:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.007
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 12/04/2016, 21:45 Quote Post

Marcin Luter znał traktat Jana Husa „De ecclesia” (O kościele), po lekturze którego, miał powiedzieć:
„Wszyscy jesteśmy husytami, nie wiedząc o tym”.

Hus w swoim „De ecclesia” ponad 20 % treści przepisał z traktatu Wiklifa o tym samym tytule (W.Herod, Hus a Wiclif. Srovnani dvou traktatu De ecclesia. [in:] Sbornik Husitskeho Muzea –Husitskt Tabor, Tabor 2001, s.13.)

Ten post był edytowany przez Dan23: 12/04/2016, 21:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Hrod Loptrsson
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 28/04/2016, 20:51 Quote Post

QUOTE(Dan23 @ 12/04/2016, 22:45)
Marcin Luter znał traktat Jana Husa „De ecclesia” (O kościele), po lekturze którego, miał powiedzieć:
„Wszyscy jesteśmy husytami, nie wiedząc o tym”.

Hus w swoim „De ecclesia” ponad 20 % treści przepisał z traktatu Wiklifa o tym samym tytule  (W.Herod, Hus a Wiclif. Srovnani dvou traktatu De ecclesia. [in:] Sbornik Husitskeho Muzea –Husitskt Tabor, Tabor 2001, s.13.)
*




Pamiętam i te słowa Lutra. Nie pamiętam tylko czegoś innego, co jest tutaj istotne - kiedy Luter to przeczytał i kiedy to powiedział a tym samym - czy to nauka Wycliffa/Husa ukształtowały Lutra czy to on sam z siebie a potem doczytał Wycliffa/Husa. Mi się zdaje, że to właśnie tak było i że odkrycie tych tekstów zaskoczyło Marcina Lutra. Ale tak mi się tylko wydaje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej