|
|
Wasza ocena umowy TTIP w kontekście Polski
|
|
|
|
QUOTE(komentator01 @ 18/02/2015, 9:00) ...i krótki cytat nawiazujący do ISDS A gdzie tutaj fakt, że ISDS już obowiązuje w relacjach Polski z USA czyli niczego to nie zmieni ? I mały przykład tego jakie są różnice w systemach prawnych na Zachodzie Europy i u nas. Sprawa więzień CIA w Polsce. W Strasburgu zapada prawomocny wyrok, a u nas sprawa jest na etapie śledztwa prokuratorskiego. Po jego zakończeniu mamy minimum rok na rozstrzygnięcie w I instancji i kolejne pół roku na II instancję. Te różnice nie są minimalne, one są cywilizacyjne co brzmi dziwnie w świetle Twoich wypowiedzi: Polska może spokojnie poradzić sobie z niewydajnym aparatem urzędniczym bez wsparcia amerykańskiego prawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 18/02/2015, 10:16) QUOTE(komentator01 @ 18/02/2015, 9:00) ...i krótki cytat nawiazujący do ISDS A gdzie tutaj fakt, że ISDS już obowiązuje w relacjach Polski z USA czyli niczego to nie zmieni ? A to właśnie jest ciekawe. Na stronach rządowych jest informacja, z których wynika, ze negocjacje mają być dla nas korzystne, precyzyjne:
QUOTE 1) Wprowadzenia większej precyzji w standardowych klauzulach ochronnych. Wymienić należy np. wprowadzenie zamkniętego katalogu sytuacji oznaczających złamanie klauzuli równego i uczciwego traktowania (fair and equitable treatment clause); wprowadzenie definicji wywłaszczenia pośredniego; większa precyzja w rozdziale definicji inwestora i inwestycji, wykluczająca np. możliwość rozpatrzenia sprawy przez arbitraż inwestora, który w nielegalny sposób rozpoczął inwestycję;
2) Wprowadzenia bardziej szczegółowych procedur, będących niejako instrukcją dla arbitrów w mechanizmie rozstrzygania sporów, np. wprowadzenie szybkiej ścieżki odrzucenia tzw. frywolnych roszczeń, wprowadzenie kodeksu postępowania arbitra, zachęcenie do polubownego, mediacyjnego rozstrzygania sporów.
za http://www.mg.gov.pl/Wspolpraca+miedzynaro.../Mechanizm+ISDS Brakuje mi w tej dyskusji 'adwokata diabła', kogoś kto uznawałby umowę za kompletne zło, po to żeby przedstawił swoje argumenty. Ja wyszedłem bardziej z pytaniem, niż tezą, jak już pisałem.
QUOTE(Karghul @ 18/02/2015, 10:16) I mały przykład tego jakie są różnice w systemach prawnych na Zachodzie Europy i u nas. Sprawa więzień CIA w Polsce. W Strasburgu zapada prawomocny wyrok, a u nas sprawa jest na etapie śledztwa prokuratorskiego. Po jego zakończeniu mamy minimum rok na rozstrzygnięcie w I instancji i kolejne pół roku na II instancję. Te różnice nie są minimalne, one są cywilizacyjne co brzmi dziwnie w świetle Twoich wypowiedzi: Polska może spokojnie poradzić sobie z niewydajnym aparatem urzędniczym bez wsparcia amerykańskiego prawa. A to trochę jest moim zdaniem off topic, z tym że też ciekawy. Podejście zależy od tego jak bardzo zgadzasz się na oddawanie suwerenności państwa instytucjom międzynarodowym (bezstronnym?, niepodatnym na lobbing i wpływy innych państw?). Czy USA oddało sprawy więźniów guantanamo pod osąd międzynarodowych instytucji? Czy Izrael prosi międzynarodowe instytucje o niezależny osąd nad swoimi poczynaniami w Strefie Gazy? Czy Rosja (to już skrajny przykład) przejmuje się osądem w sprawie tego, co się dzieje na Ukrainie. Możesz uważać, że Polska powinna oddać jak najwięcej kompetencji instytcjom międzynarodowym/europejskim - Twoje prawo. Ja uważam, że to zrzeczenie się suwerenności.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak mnie ciekawiło, ile osób w Polsce w ogóle kojarzy sprawę TTIP. Słyszeć to może tam słyszało o jakiejś umowie, bo przecież pokazano w mediach migawki politycy z UE i zza wielkiej wody podają sobie ręce w błyskach fleszy...
Bardzo mnie to niepokoi, że w Polsce debaty nad TTIP prawie nie ma. Właśnie w Polsce - w kraju, który spośród wszystkich państw "nowej" UE chyba najbardziej robi "łaskę" Ameryce... W dyskursie nad polityką zagraniczną Polski ostatnio tylko Rosja i Ukraina... o TTIP prawie nic Pośrednio to wskazuje, że coś w tej umowie może być dla nas niekorzystne (mechanizm "przykrycia") Dorzucę jeszcze świeży artykuł z "Przeglądu" (26 luty): http://www.tygodnikprzeglad.pl/pod-dyktand...ich-korporacji/
Aha, i podpisów przeciwko TTIP zebrano w UE już 1,5 miliona! https://stop-ttip.org/ Są akcje na portalach społecznościowych, są wiece w miastach, protesty - u nas nic. Nawet Rumuni są bardziej świadomi niż my, i też się angażują w działania przeciw TTIP. Zawarcie jej może skutkować tym, że w państwach UE (szczególnie w państwach zachodnich, gdzie koszta pracy są większe, zaś prawa pracownicze "przerośnięte" jak we Francji) zniknie wiele miejsc pracy, wzrosną niepokoje społeczne i nastroje antyimigranckie.... a to właśnie Polacy stanowią największą grupę wśród emigracji z nowej UE.
Ten post był edytowany przez Szogunos: 2/03/2015, 16:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje się, że Węgry umowy nie podpiszą. źródło
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 6/03/2015, 11:44) Wydaje się, że Węgry umowy nie podpiszą. źródło
Boże, chroń Węgry...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tajne negocjacje, nie wiadomo przez kogo prowadzone i z czyjego upoważnienia, pogwałcenie suwerenności państw przez odszkodowania za zmiany w prawie (szczyt bezczelności), wszystko to pachnie jedną wielką korupcją. Wygląda na to jakby chciano nas sprzedać za parę dolarów, społeczeństwa mają ponosić koszty (finansowe, ekologiczne, zdrowotne) a wielkie korporacje zarobią dodatkowe miliardy.
|
|
|
|
|
|
|
|
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/142...woinwestycyjnym
QUOTE Około 300 osób protestowało w sobotę w stolicy przeciwko negocjowanej między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi umowie o transatlantyckim partnerstwie handlowo-inwestycyjnym (TTIP).
Przed budynek przedstawicielstwa Komisji Europejskiej, gdzie odbył się protest, przywieziono wielkiego drewnianego konia trojańskiego, symbolizującego - jak wyjaśnili organizatorzy akcji - stojące za porozumieniem TTIP międzynarodowe korporacje. Część uczestników manifestacji przebrała się za "krwiożercze roboty korporacyjne", pojawiła się również kukła "korporacyjnej ośmiornicy". "Chcą narzucić reszcie świata przywileje dla korporacji" Przeciwnicy umowy o transatlantyckim partnerstwie handlowo-inwestycyjnym podkreślili, że umowa jest niekorzystna dla Unii Europejskiej i Polski, a prowadzone przez Komisję Europejską i administrację USA za zamkniętymi drzwiami negocjacje przeczą zasadom demokracji. Ocenili, że TTIP nie jest porozumieniem handlowym, tylko umową, która doprowadzi do ograniczenia praw obywatelskich, praw pracowniczych, praw cyfrowych na korzyść wielkich korporacji. Marcin Wojtalik z zarządu Instytutu Globalnej Odpowiedzialności i inicjatywy STOP TTIP powiedział, że największe zastrzeżenia wzbudzają arbitraż inwestycyjny, który pozwala korporacjom zaskarżać państwa, a także planowana Rada ds. Współpracy Regulacyjnej, czyli "niewybieralne, niedemokratyczne ciało, które ma stać ponad parlamentami i ma decydować o tym, czy jakieś nowe prawo zostanie w Europie wprowadzone, czy nie".
[...]
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Północnoamerykański Układ Wolnego Handlu (NAFTA), zawarty w latach 90. między Kanadą, Meksykiem i USA, przyniósł stronie kanadyjskiej niewiele korzyści i zakonserwował kraj w roli dostawcy surowców, a nie twórcy innowacji
http://praca.wnp.pl/umowy-o-wolnym-handlu-...1667_1_0_0.html Artykuł pokazuje skutki analogicznej umowy między USA a Kanadą i Meksykiem (dyskutowane wcześniej w tym wątku). Być może UE wynegocjuje umowę lepiej (znajac skutki NAFTA), ale szkoda, że opinia społeczna nie zna jej pełnych założeń.
Skutku umowy w Kanadzie:
QUOTE Więc z kraju, gdzie nieco ponad jedną czwartą PKB stanowił przemysł, zeszliśmy do zaledwie 11 proc.
Skutku umowy w Meksyku:
QUOTE Miliony meksykańskich rolników straciły środki do życia. To była katastrofa, ponieważ zezwolono na wwóz północnoamerykańskich subsydiowanych produktów spożywczych do Meksyku
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bardzo mnie to niepokoi, że w Polsce debaty nad TTIP prawie nie ma. Właśnie w Polsce - w kraju, który spośród wszystkich państw "nowej" UE chyba najbardziej robi "łaskę" Ameryce... W dyskursie nad polityką zagraniczną Polski ostatnio tylko Rosja i Ukraina... o TTIP prawie nic Pośrednio to wskazuje, że coś w tej umowie może być dla nas niekorzystne (mechanizm "przykrycia"
Zgadzam się. O samej umówię nie wiadomo wszystkiego a mimo, że nie jestem fanem władzy absolutnej to wolę żeby ostateczną instancją było państwo a nie korporacja. Nie chcę popadać w katastrofizm ale obawiam się, że w przyszłości oś sporu politycznego ustali się na linii: globaliści i słudzy wielkich korporacji, mający powiązania i interesy na całym świecie vs. ludzie zakładający protekcjonizm gospodarczy i suwerenność narodową. Szkoda, że PiS zagłosował za. Wyszedł ich eurosceptycyzm Jak głosował Farage? Dla mnie jest on papierkiem lakmusowym rozsądku w PE. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Zmienił się rząd, ale w sprawie TTIP nic się nie zmieniło. Pomimo ostatniej uchwały o suwerenności.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|