|
|
Starożytny Izrael, przyczyny upadku
|
|
|
|
CODE a Jerozolima, którą ma obrać na swoją stolicę również zamieszkiwana jest przez Filistynów, kryjących się w tekście biblijnym pod terminem „Jebuzytów” Skąd właściwie pomysł, że Jebuzyci to Filistyni?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 30/01/2013, 18:56) Przesłanek jest sporo, nie miejsce w tym temacie na omawianie ich.
To po co o tym wspominać, skoro nie miejsce tu na to?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skąd właściwie pomysł, że Jebuzyci to Filistyni?
Znamy imię jednego Jebuzyty - Arawany o niewątpliwie niesemickim pochodzeniu. Najczęściej wyjaśnia się je jako huryckie ewri-ne - "Pan" Równie prawdopodobny jest jednak źródłosłów od luwijskiego aru - "wysoki" Kluczowe jest tu jednak tekst Księgi Zachariasza (9,5-7) w którym to Jebuzytów z Jerozolimy utożsamia z Filistynami.
Co do Dan szerzej odsyłam do artykułu Y.Yadina.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 30/01/2013, 20:35
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Znamy imię jednego Jebuzyty - Arawany o niewątpliwie niesemickim pochodzeniu. Najczęściej wyjaśnia się je jako huryckie ewri-ne - "Pan" No właśnie jakieś wątki huryckie się plączą wokół Jerozolimy, zresztą nawet w ST jacyś Choryci są wspominani.
CODE Kluczowe jest tu jednak tekst Księgi Zachariasza (9,5-7) w którym to Jebuzytów z Jerozolimy utożsamia z Filistynami. Hm, z deczka późne..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No właśnie jakieś wątki huryckie się plączą wokół Jerozolimy, zresztą nawet w ST jacyś Choryci są wspominani.
E tam ,nie ma co szukać na siłę skoro w korespondencji amarneńskiej mamy władcę Uru-Szalimy o imieniu Abd-Hepa.
QUOTE Hm, z deczka późne..
Co tylko świadzczy o tym, że jeszcze w czasach Zachariasza zachowała się pamięć o dawnych mieszkańcach Jerozolimy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Marthinus") Kluczowe jest tu jednak tekst Księgi Zachariasza (9,5-7) w którym to Jebuzytów z Jerozolimy utożsamia z Filistynami. Oj, to chyba jednak nadinterpretacja tekstu, jak dla mnie wynika z niego jedynie oczekiwanie proroka, że tak jak niegdyś Jebuzyci, tak teraz Filistyni zostaną podbici przez Izraelitów, porzucą swą religię na rzecz wiary w Jahwe i przez to zostaną włączeni do ludu. Edward Lipiński opowiada się raczej za ich amoryckim rodowodem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Marthinus
CODE E tam ,nie ma co szukać na siłę skoro w korespondencji amarneńskiej mamy władcę Uru-Szalimy o imieniu Abd-Hepa. O to mi właśnie chodziło.
Grant
CODE Lipiński opowiada się raczej za ich amoryckim rodowodem. Wątpię, aby takie hipotezy mogły być weryfikowane. Źródeł za bardzo nie ma, a plątać mogli się tam Amoryci, Huryci, jacyś wiejący z Anatolii Hetyci czy Luwici, ludy morza, jacyś Habiru, ba, nawet Kananejczycy się tam mogli plątać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Edward Lipiński opowiada się raczej za ich amoryckim rodowodem.
Zgodności tutaj nie ma żadnej. Mendenhall twierdzi, że dowodem na to, że nazwa "Jebuzyci" pochodzi z amoryckiego jest występowanie w Mari takich słów jak ya-bu-su-um i ya-bi-sum. Opinii jest jednak sporo, łącznie z tym, że jest to kreacja powstała od słowa ybs - "deptać"
QUOTE Oj, to chyba jednak nadinterpretacja tekstu, jak dla mnie wynika z niego jedynie oczekiwanie proroka, że tak jak niegdyś Jebuzyci, tak teraz Filistyni zostaną podbici przez Izraelitów, porzucą swą religię na rzecz wiary w Jahwe i przez to zostaną włączeni do ludu.
Oczywiście jest to jedna z hipotez, niemniej przyrównanie do Ekronu wydaje się być interesujące.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mimo wszystko, ciągle niejasne jest dla mnie, dlaczego wyrażenie: weDan lamah jagur aniot ma dowodzić, że Dan to nie hebrajczycy. Pytałem o to dzisiaj hebraistów z Carolinium i też byli zaskoczeni takim wnioskiem.
Czy pieśń ta jest też dowodem na nieistnienie plemienia Symeona, albo jego niehebrajskiego pochodzenia i dowodem na to, że Lewici nie pełnili funkcji kapłańskich?
Ten post był edytowany przez elchullogrande: 1/02/2013, 15:03
|
|
|
|
|
|
|
|
A to już nie moja wina, że byli zaskoczeni, nie moja też wina, że najwidoczniej nie znają bardzo obfitej bibliografii poświęconej temu tematowi. Mam wrażenie, że koczownicy za jakich tradycyjnie uchodzą Izraelici nie kojarzą się z przebywaniem na okrętach...
QUOTE Czy pieśń ta jest też dowodem na nieistnienie plemienia Symeona
Jest przesłanką do tego by stwierdzić, że jest to również sztuczny twór, niebędący autonomicznym plemieniem.
QUOTE Lewici
Funkcje religijne a zwłaszcza militarne Lewitów są oczywiste, w przeciwieństwie do ich pochodzenia.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 1/02/2013, 16:40
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak obfita bibliografia powstała na podstawie tych czterech słów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 1/02/2013, 16:46) A jak obfita bibliografia powstała na podstawie tych czterech słów?
Nie jedynie na podstawie tych czterech słów a wszystkiego co wiemy o Danitach i Danuna.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Mimo wszystko, ciągle niejasne jest dla mnie, dlaczego wyrażenie: weDan lamah jagur aniot ma dowodzić, że Dan to nie hebrajczycy. Że to nie od początku Hebrajczycy. To pływanie na okrętach jest dziwne u ludu który teoretycznie zawsze był lądowy - pierwotne siedziby na wschód od Filistynów, późniejsze na wschód od Fenicjan. A że mamy w epoce lud żeglarski o podobnej nazwie, migrujący razem z Filistynami.. Hipoteza hebraizacji Danaów wydaje się być prawdopodobna.
CODE Czy pieśń ta jest też dowodem na nieistnienie plemienia Symeona, albo jego niehebrajskiego pochodzenia Hebrajczykami (Habiru) to oni mogli być. Pytanie czy od początku byli Izraelitami. Brak południowych plemion w niektórych tekstach w Księdze Sędziów sugeruje, że w skład Izraela weszli później.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Że to nie od początku Hebrajczycy. To pływanie na okrętach jest dziwne u ludu który teoretycznie zawsze był lądowy - pierwotne siedziby na wschód od Filistynów, późniejsze na wschód od Fenicjan. A że mamy w epoce lud żeglarski o podobnej nazwie, migrujący razem z Filistynami.. Hipoteza hebraizacji Danaów wydaje się być prawdopodobna.
Dokładnie to napisałem. Co jeszcze istotne Księga Jozuego zalicza w obszar Danitów filistyńskie miasta jak na przykład Timna, najsłynniejszy ich bohater Samson również działa w świecie filistyńskim. Te związki są bezsprzeczne.
QUOTE Hebrajczykami (Habiru) to oni mogli być. Pytanie czy od początku byli Izraelitami.
To trochę szukanie wytłumaczenia na siłę, zresztą na chwilę obecną i tak jest to nieweryfikowalne.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|