Drukowana wersja tematu

Napisany przez: pan k 11/10/2010, 9:31

Biskupin to waszym zdaniem osada Słowiańska czy Germańska lub inna kultura.

Ja uważam że osada Słowiańska dlatego że osada to przypomina wyglądem osady Słowiańskie. Germańska kultura jest znana i ten osadzie nie ma śladów kultury Germańskiej i Bogów Germańskich.Jest Bardzo rozbudowana a Germańskie osady były małe i przenosili się często a osada ta była stała i zajmowała się handlem. Germanom ten zawód jest obcy i zajmowali się walką z sąsiadami. Pochówek tych ludzi świadczy o tym że nie byli Germanami bo nie ma tam Figurek Bogów i symboli Germańskich. Tej osadzie groby mieszkańców są takie same i są skromne. Nie które groby zawierają prochy zmarłych pochowanych urnach. Germanie nie chowali tak zmarłych tylko Słowianie. Dodatkowo o tym że jest to osada Słowiańska świadczy fakt że badali ją Nazistowscy naukowcy i zmieniali wyniki badań by udowodnić że jest to Kultura Germańska i wmawiali że górale z Podhala są plemieniem Germańskim . Ta osada świadczy o wielkości Słowian i o tym że Śląsk jest prastarą Polską ziemią i Polska ma do niego prawo większe niż Niemcy.

Napisany przez: Tomekarcheo 11/10/2010, 10:16

Boże, widzisz i nie grzmisz! Osada w Biskupinie, o którą zapewne Ci chodzi (a więc gród biskupiński) nie jest ani germańska ani słowiańska. Jedyne co na dzień dzisiejszy można o niej powiedzieć to to, że zamieszkiwała ją ludność kultury łużyckiej we wczesnej epoce żelaza. Wszelkie inne próby mówienia kto to był to póki co dywagacje. Tym samym wpadniemy znów w jałową dyskusję auto/allochtonistów na kilkadziesiąt stron. Ale rozumiem, że Ty posiadasz wehikuł czasu i wiesz bo mieszkańcom tego grodu rozdałeś ankiety dotyczące deklarowanej etniczności Nie bądź taki, pożycz mi wehikuł! Nawet nie wiesz jak bardzo by mi się przydał w moim zawodzie.

Napisany przez: JA. 11/10/2010, 10:40

I co? Zbierzesz laury wielkich odkyć? Po moim trupie.

Do ankietera.
Musisz się jeszcze wiele nauczyć mój młody padawanie.

Napisany przez: Ambioryks 11/10/2010, 10:51

W VI wieku przed Chr. na terenie obecnej Polski nie było ani Germanów, ani Słowian. Biskupin to z całą pewnością "inna kultura". Germanie przybyli tam w III-IV w., a Słowianie w VI w. po Chr. Przynajmniej z VI w. pochodzi najwcześniejsza pewna wzmianka o Słowianach.

To Słowianie handlem już się zajmowali?
To, że Biskupin nie był germański, nie oznacza, że był słowiański.
Tak samo, analogicznie, to, że w Szkocji Piktowie nie byli Germanami, nie oznacza, że byli Celtami.

Nie tylko Słowianie. Wiele ludów tak robiło - m.in. Hindusi. A czy twoim zdaniem to oznacza, że Hindusi to Słowianie? A może wszyscy nie-Germanie to Słowianie?

??? To Biskupin leży na Śląsku?

Prusowie mają większe prawa do Warmii i Mazur niż Polacy i Niemcy. Wieleci mają większe prawo do Meklemburgii i Pomorza Przedniego niż Niemcy. Tylko co z tego?

Cały post otwierający ten temat to jakiś bełkot.

Napisany przez: Truto 11/10/2010, 22:17

Na czym się opiera ta pewność bo jeśli na niewiedzy, to wtedy nie jest za logiczne.



Czy aby na pewno o Słowianach, czy może tylko odnotowano podobnie brzmiącą nazwę Sclaveni, która to nazwa była nazwą podrzędną do nazw etnicznych Wenedzi względnie Sporowie.
Chyba, że chodzi o jakąś inną wzmiankę/i.



Może ja coś doprecyzuję czy aby Hindusi nie mówią językiem należącym do języków Indosłowiańskich

Napisany przez: kmat 12/10/2010, 7:39

Niestety z braku tekstów pisanych, jakiekolwiek kategoryczne wyrokowanie to czystej wody rżnięcie głupa. Obstawiłem jako najbardziej prawdopodobną "inną" kulturę z powodów zbliżonych do Ambioryksa.

Napisany przez: Ambioryks 12/10/2010, 11:22

Truto: nie istnieje coś takiego, jak "języki indosłowiańskie". Najwyżej "indoeuropejskie".

Co do Wenedów, to nie ma żadnego dowodu na to, że to faktycznie byli Słowianie.

Wiadomo natomiast, że w V-IV wieku przed Chr. na obecnych ziemiach polskich zamieszkiwali Celtowie. A przed Celtami (i przed Germanami) nie było tam Słowian, tylko inne ludy. Nie wiadomo jakie. Wiadomo jedynie, że kultura łużycka nie była dziełem Słowian.

Napisany przez: Vapnatak 12/10/2010, 11:36

Jak w ogóle można otwierać dyskusję i ankietę, w których są błędy ortograficzne, nie rozumiem tego?! Dotyczy to istoty całego tematu! Nie Słowiańska, tylko słowiańska; nie Germańska, a germańska. Jeśli miał być to chwyt, to niestety jest niewypałem.

BTW: zagłosowałem na trzecią opcję, czyli "Inna kultura" - szczęściem jak większość glosujących - mając na myśli kulturę łużycką. Kulturę łużycką, której narodowości nie potrafimy określić.

vapnatak

Napisany przez: Truto 13/10/2010, 9:56

Niestety są, nazwa się je w literaturze naukowej językami satemowymi lub centralnymi, „języki indosłowiańskie” to taka bardziej czytelna i nieoficjalna nazwa.



„żadnego dowodu”? Przekaz Jordanesa to bajka, tak samo Wendami nazywają Słowian nie Marsjanie, tylko Niemcy czy Skandynawowie i masa źródeł późnośredniowiecznych.



Według Tacyta Celtowie byli u nas obcy i przez autochtonów z tego powodu obłożeni podatkami, Słowian po ta nazwą może nie, bo takiej nazwy w starożytności pewnie nie było, ale bezpośredni przodkowie Słowian bez wątpienia.

Napisany przez: Ardi2010 13/10/2010, 10:03

Chętnie bym się dowiedział skąd masz takie wiadomości?
Podaj proszę na piv źródła do tematów: 1. "kultura łużycka nie była dziełem Słowian", 2. "Wiadomo...[że] na obecnych ziemiach polskich zamieszkiwali Celtowie".

Napisany przez: pan k 13/10/2010, 10:20

Starożytności pojawiały się opisy Słowian. Opisywali ich Grecy i później Rzymianie . Źródeł Starożytnych można przeczytać że Słowianie mieli własne państwo ale nie wiadomo gdzie leżało. Osad Słowiańskich Rzymianie brali Bursztyn i Polsce znaleziono monety Rzymskie.

Napisany przez: marlon 13/10/2010, 10:24

tak a świstak zawija w sreberka. Umiesz kolego pisać po polskiemu ?? Albo lepiej nic nie pisz

Napisany przez: Vapnatak 13/10/2010, 10:31

Jakoś tak na ten post sunie mi się tylko jedno stwierdzenie: enigma.

vapnatak

Napisany przez: szapur II 13/10/2010, 10:52

Może lepiej nie polemizować z gimnazjalistą - odkrywcą starożytnych źródeł o Słowianach (w końcu Prokopiusz też starożytność), mną osobiście wtrząsnął argument, że skoro w Polsce odkrywa się monety rzymskie, to musieli (w domyśle) mieszkać tu Słowianie, myślę, że jest to nowy i przekonywujący argument obok rzecz jasna badań lingwistycznych i antropologicznych oraz genetycznych...

Napisany przez: Vapnatak 13/10/2010, 10:57

No, masz rację, lepiej nie polemizować z gimnazjalistą, bo jeszcze nas zagnie i dopiero wtedy będzie ubaw! A swoją drogą, te podręczniki do historii, które teraz są w obiegu, to muszą być wyjątkowo nudne i kiepskie zarazem, skoro chłopak sięga po klasyków autochtonistów! Ciekawe co tam jest napisane? A może o tzw. szkole krakowskiej?

vapnatak

Napisany przez: kmat 13/10/2010, 22:50

Truto

Pogląd dość stary. Podział kentum-satem istnieje, ale znaczenia dla oceny pokrewieństwa raczej nie ma już zbyt wielkiego. Raczej dominuje północ-południe-Anatolia na obecne czasy.


Do ufoków z histmaga (chyba tam to wymyślili) podchodziłbym raczej sceptycznie..


Biologicznie pewnie i przodkowie, ale etnicznie czy językowo niekoniecznie.


Już nie wspomnę, ale Kotynów podatkami nie obłożyli przypadkiem Kwadowie według Tacyta?

Ambioryks

Wtedy to bardziej Scytowie. Celtowie epizodycznie to gdzieś II wiek pne.

Napisany przez: kalev 3/09/2013, 11:11

A ja bym tak zupełnie nie wyśmiewał koncepcji przedstawionej przez autora tematu, choć użyte przez niego argumenty są nietrafione.

Jak widać, większość osób zaznaczyła że byłą to inna kultura. Najbardziej poprawnie brzmi stwierdzenie, że nie można ustalić przynależności etnicznej ludności kultury łużyckiej. Niektórzy przy tym wykluczają związki z Prasłowianami. No właśnie. Skoro nie da się ustalić przynależności etnicznej, to ja bym tak całkowicie nie wykluczał prasłowiańskości "Łużyczan". Prawie na pewno można powiedzieć, że byli to Indoeuropejczycy. Dodać jeszcze można: "możliwe że związana z przodkami Słowian lub Ilirów".

Nie znam dowodów, które by świadczyły o słowiańskości tej kultury, ale chyba też nie ma takich które by całkowicie jej przeczyły. Gdzieś ci nasi przodkowie musieli się podziewać, a skromne dorzecze Dniepru i Prypeci to za mały obszar, aby w stosunkowo krótkim czasie zdominować całą Europę Wschodnią. Jedno można na pewno powiedzieć: pod względem biologicznym byli naszymi przodkami. Czy pod względem językowym, tego nikt nie wie. Nasz kontynent ciągle podlegał migracjom, więc niczego nie da się wykluczyć.

Polska i tak ma niepodważalne prawa do Śląska, nie należy do tego mieszać archeologii. Niemcy sami raz na zawsze się ich pozbawili dzięki pewnemu zakompleksionemu austriackiemu malarzowi