|
|
Legia Cudzoziemska, w XXI wieku
|
|
|
|
Choćby Legion Bajoński, był częścią Legii Cudzoziemskiej w czasie IWŚ. We Francji w 1940 walczyły także pułki Legii... W 1944 13DBLE, brała udział w wyzwalaniu Francji. A Lisowczyków co motywowało??? Ale zdarzały się jednostki, które walczyły dla idei... Przytoczę jeszcze raz Legion Bajoński, składający się z polskich ochotników...
|
|
|
|
|
|
|
|
Bajończycy to zupełnie co innego, wyjątkowa sytuacja - Rosja była jeszcze sojusznikiem, nie było potrzeby ani możliwości robić Błękitną Armię.
"We Francji w 1940 walczyły także pułki Legii..."
Stoczyły jakieś bitwy? Bo jakoś nie słyszałem.
"W 1944 13DBLE, brała udział w wyzwalaniu Francji."
Znowu wyjatkowa sytuacja.
"A Lisowczyków co motywowało???"
Grabieże, łatwy pieniądz, przygoda, awersja bądź antypatia.
"Ale zdarzały się jednostki, które walczyły dla idei... "
Jeśli masz na myśli pojedynczych ochotników to się zgadzam. Ale oddziały żołnierzy fortuny ulegały raczej negatywnym emocjom.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba jedynie pozytywnie kojarzoną armią najemną jest Gwardia Szwajcarska. Zawód żołnierza jest niebezpieczny i powinien być dobrze płatny... Na misje zagraniczne żołnierze też jeżdżą by zarobić...(Za to burę dostanę)... Legia zapisała się w tradycję Francuskiej Armii, a także w masową kulturę.
|
|
|
|
|
|
|
|
A co jest złego w armiach najemnych? Armia USA jest najemna, tak samo armia brytyjska (to do tego werbuje też cudzoziemców np. Ghurków).
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie nie wiem. Armia zawodowa, też jest trochę najemna... Teraz jest niebezpieczniejsze: Black Waters, armia prywatna, której nie regulują prawa międzynarodowe... Machiavelli wyróżniał trzy rodzaje armii: Armię narodową- idealną, bo zmotywowaną do walki do końca, armię pomocniczą (auxiliare chyba źle napisałem) (wojska sojusznicze), które były przesyłane przez sojuszników, ich wartość, była mniejsza i armię najemną, która: "Póty Cię żołnierz taki broni, póki Ci nic nie grozi; jesteś przezeń grabiony w czasie pokoju, by podczas wojny być ograbionym przez wroga"...
|
|
|
|
|
|
|
|
I tu jest pewien problem, ponieważ żołnierz zawodowy to po prostu taki który całą swa karierę wiąze z wojskiem...
A najemnik to po prostu ktoś kogo się wynajmuje - kiepski lub dobry. Legia sama w sobie jest formacją zaciężną - tj. złożoną z najemników, ale organizowaną i dowodzoną przez Republikę Francuską. Klasycznymi najemniami są więc np. ci Blackwaters - legioniści to już "zacieżni" (tak jak SAS). A zawodowcami będą ci spośród nich, co nie zamierzają zrezygnować aż do wieku emerytury wojskowej.
Prawdziwe zamieszanie organizacyjne było w XVI wieku: hajducy, husarze, kozacy - zaciężni, landsknechci, artylerzyści - najemnicy, a już piechota zaporoska (Kozacy) ze swoją własną polityką to zasługuje na oddzielna kategorię..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE legioniści to już "zacieżni" (tak jak SAS). Dla czego SAS uwazasz za formacje zaciezna? Czy wedlug Ciebie ja dla przykladu moglbym sie tam zaciagnac (zakladajac, ze spelnil bym warunki?)
|
|
|
|
|
|
|
|
Wątpię, bo to akurat "autorament narodowy".
|
|
|
|
|
|
|
Tad
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 33.804 |
|
|
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
W filmie prod. ang o Legii powiedziano, że po II wojnie narodowościowo najwięcej stanowili spośród najemników - niemcy, który bezrobotni i dobrze wyszkolenia za czasów Rzeszy byli chętnie w niej widziani. Nawet język swoisty (wielo-narodowościowy) jaki tworzy się w tym środowisku ma od tego czasu wiele niemieckich naleciałości. Francuzi stanowią znikomą mniejszość, ale modne jest wstępowanie w ostatnich latach przez angielskich łobuzów ze środowisk skinheadów i kibiców piłkarskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tad @ 12/01/2008, 16:24) Wale modne jest wstępowanie w ostatnich latach przez angielskich łobuzów ze środowisk skinheadów i kibiców piłkarskich.
hmm... ciekawe z taką informacją spotykam się po raz pierwszy. Czy mógłbyś napisać na jakim źródle się oparłeś pisząc to Tad??
|
|
|
|
|
|
|
Tad
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 33.804 |
|
|
|
Zawód: grafik |
|
|
|
|
Jak już pisałem wiadomości pochodzą z filmiu produkcji brytyjskiej nadanej przez II program TVP jesienią 2007.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, a to nie był czasem reality show, kto wytrzyma więcej w Legii?? W TVP2 bodajże w czwartki o 19.30?? W ramach konkursu, albo resocjalizacji...
|
|
|
|
|
|
|
REMOV
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 4.573 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lucam @ 7/01/2008, 21:38) Właśnie nie wiem. Armia zawodowa, też jest trochę najemna... Ani trochę, o ile jest armią narodową. Z zasady najemnikami w dzisiejszych czasach są obcokrajowcy - tak samo jest we Francji (nie możesz być Francuzem, aby się zaciągnąć) czy w Hiszpanii (bo tam również podobna formacja do francuskiej LE funkcjonuje). QUOTE Teraz jest niebezpieczniejsze: Black Waters, armia prywatna, której nie regulują prawa międzynarodowe. Oczywiście, że regulują. I wbrew krzykliwym i histerycznym nagłówkom, nie jest to żadna armia, a po prostu firma ochroniarska, tylko działająca w innej sytuacji, niż te, do której się przyzwyczaiłeś. Zadania ma takie same, jakie typowa ochrona, nic ponadto. I nie, nie są to żadni najemnicy (w myśl prawa międzynarodowego, gdzie jest ściśle określone, kto jest najemnikiem, a kto nie). QUOTE Armię narodową- idealną, bo zmotywowaną do walki do końca A napisał, do czyjego końca? Poza tym, historia dowodzi, że jest to opinia nieprawdziwa, bo z armiami narodowymi to różnie bywało
|
|
|
|
|
|
|
REMOV
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 4.573 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tad @ 12/01/2008, 16:24) W filmie prod. ang o Legii powiedziano, że po II wojnie narodowościowo najwięcej stanowili spośród najemników - niemcy, który bezrobotni i dobrze wyszkolenia za czasów Rzeszy byli chętnie w niej widziani. Chętnie to oni byli widziani przy każdej okazji i to znacznie wcześniej. Przecież najsłynniejsze piosenki LE są tłumaczone właśnie z niemieckiego (część pozostała w oryginale). QUOTE Francuzi stanowią znikomą mniejszość Oficjalnie nie mogą służyć w LE, tylko oficerowie są tubylcami. QUOTE ale modne jest wstępowanie w ostatnich latach przez angielskich łobuzów ze środowisk skinheadów i kibiców piłkarskich. A co w tym dziwnego? Legia nie jest na całe życie, a co najwyżej na jeden - dwa kontrakty, jak ktoś jest młody, głupi i ma ochotę się wyszaleć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Klasycznymi najemniami są więc np. ci Blackwaters - legioniści to już "zacieżni" (tak jak SAS). A zawodowcami będą ci spośród nich, co nie zamierzają zrezygnować aż do wieku emerytury wojskowej.
Status najemnika reguluje Protokół Dodatkowy do konwencji genewskiej 1 W ich rozumieniu najemnik jest osobą: -rekrutowaną w kraju lub zagranicą w celu udziału w konflikcie zbrojnym; -która bierze udział w działaniach zbrojnych; -której działanie jest motywowane prywatnymi korzyściami i gratyfikacją materialną wyższą od otrzymywanej przez regularne wojsko strony, po której walczy; -która nie jest obywatelem ani mieszkańcem państwa strony konfliktu; -która nie jest członkiem sił zbrojnych państwa strony konfliktu; -która nie została przysłana przez państwo trzecie, które nie jest stroną konfliktu, z oficjalnym zadaniem jako członek jego sił
Legia Cudzoziemska, Gwardia Szwajcarska, Ghurkowie są poza tą definicją. W przypadku prywatnych firm militarnych, ochroniarskich trzeba zadać pytanie czy biorą one udział w działaniach zbrojnych. Są informacje że tak jest. Są transportowani przez armię amerykańską i współuczesticzą w odbijaniu miejsc nad którymi utracono kontrolę.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|