Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Praktyki Religijne Słowian, Rusów, Bałtów
     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 11/05/2010, 20:36 Quote Post

Czy w X wieku występowały znaczące różnice w wykonywaniu kultu przez Słowian, Rusów i Bałtów? System wierzeń Bałtów i Słowian był bardzo zbliżony. Czy ich praktyki wyglądały jak te Rusów? Macie może jakieś opisy tych praktyk? Ja znalazłem opis Ibn Fadlana, obserwującego w Bułgarze miejsce kultu Rusów:

"Skoro tylko przybędą ich statki do tej przystani. wychodzi każdy z nich na ląd, niosąc chleb, mięso, cebulę, mleko i nabid, kierując się ku wysokiemu, umocowanemu w ziemi słupowi, mającemu twarz podobną do twarzy ludzkiej, wokół którego ustawione są małe figury, a poza tymi figurami stoją wysokie słupy również umocowane w ziemi. Wtedy podchodzi ów Rus do wielkiej figury, kłania się jej, po czym mówi: "O Panie, oto przybyłem z dalekiego kraju, a mam ze sobą niewolnice, tyle a tyle sztuk, sobole, tyle a tyle skór" - dopóki nie wyliczy wszystkich towarów, jakie z sobą przywiózł - "i przyszedłem do ciebie z tym oto darem". Potem kładzie przed drewnianym słupem to, co ma ze sobą, i mówi: "Pragnę, abyś mi nadarzył kupca mającego wiele dinarów i dirhemów i aby kupił ode mnie towary na takich warunkach jak ja zechcę i aby mi się nie sprzeciwiał w tym co powiem" - po czym odchodzi. Jeżeli sprzedaż idzie mu ciężko i przedłużają się dni jego pobytu, powraca do bożka z podarunkami po raz drugi i trzeci. A jeśli to, czego chce, nadal sprawia trudność, zanosi każdej z tych małych figur podarunek, prosi je o wstawiennictwo i mówi: "To są żony naszego Pana, jego córki i synowie". I nie zaprzestaje zwracać się od jednej figury do drugiej, upraszając je, błagając o wstawiennictwo i korząc się przed nimi. czasem hendel idzie mu łatwo, i sprzeda wszystko. Wtedy mówi: "Pan mój spełnił moje życzenie, trzeba więc abym go wynagrodził". Zbiera pewną ilość owiec lub krów i zabija je. Część mięsa rozdaje, a pozostałe zanosi i kładzie pomiędzy wielkim drewnem (tj. drewnianym posągiem), a tymi małymi, które stoją wokół. Zaś głowy krów lub owiec zawiesza na owym słupie osadzonym w ziemi".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/05/2010, 21:36 Quote Post

Helmold Adam z Bremy Thietmar trzy żywoty Ottona z Bambergu Annalista Saxo Prokop z Cezarei anonimowa relacja arabska z IX wieku (tak z pamięci)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 11/05/2010, 22:00 Quote Post

No dobrze, ale chodzi mi bardziej o praktyki religijne, niż o wygląd świątyń. Czy były do siebie podobne? I czy Rusowie czcili tych samych bogów co Bałtowie o Słowianie? Nad jeziorem Ilmen w Peryni znajdowało się uroczysko Peruna, złożone z kręgu zniczy w rowie opasującym ustawiony w środku idol w postaci słupa. Skoro na obszarze ścisłej dominacji skandynawskich Rusów oddawano cześć Perunowi, świadczy to raczej o bliskości, jeśli nie tożsamości wierzeń, przynajmniej w X wieku, kiedy proces slawinizacji Rusów już się rozpoczął... Oczywiście, znaleziska archeologiczne w postaci żelaznych zawieszek w kształcie młota Thora świadczą o silnym nadal związku z ojczyzną, niemniej jednak da się już zauważyć zbliżanie wierzeń. Chodziło mi raczej o przedstawienie praktyk religijnych, nie zaś mitologii i wyglądu świątyń. Mógłbym prosić o zacytowanie źródeł zawierających opis obrządków Słowian i Bałtów, jeśli macie do nich dostęp?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/05/2010, 22:08 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 11/05/2010, 22:00)
No dobrze, ale chodzi mi bardziej o praktyki religijne, niż o wygląd świątyń. Czy były do siebie podobne? I czy Rusowie czcili tych samych bogów co Bałtowie o Słowianie? Nad jeziorem Ilmen w Peryni znajdowało się uroczysko Peruna, złożone z kręgu zniczy w rowie opasującym ustawiony w środku idol w postaci słupa. Skoro na obszarze ścisłej dominacji skandynawskich Rusów oddawano cześć Perunowi, świadczy to raczej o bliskości, jeśli nie tożsamości wierzeń, przynajmniej w X wieku, kiedy proces slawinizacji Rusów już się rozpoczął... Oczywiście, znaleziska archeologiczne w postaci żelaznych zawieszek w kształcie młota Thora świadczą o silnym nadal związku z ojczyzną, niemniej jednak da się już zauważyć zbliżanie wierzeń. Chodziło mi raczej o przedstawienie praktyk religijnych, nie zaś mitologii i wyglądu świątyń. Mógłbym prosić o zacytowanie źródeł zawierających opis obrządków Słowian i Bałtów, jeśli macie do nich dostęp?
*



Perun to bóstwo słowiańskie - wspomina o nim (bez podania imienia) Prokop z Cezarei około roku 550 ne. Tak więc nie widać tu jakichkolwiek nawiązań do Thora. Praktyki religijne są doskonale opisane także na Połabiu - sięgnij np do "Mitologii Słowian" Gieysztora i Mitologii Bałtów" Jerzego Suchackiego. Zresztą wygląd świątyń (czyli sposób w jaki została wykonana) to właśnie element praktyki religijnej w ścisłym tego słowa znaczeniu. Posąg Peruna w Nowogrodzie postawił zresztą dopiero Włodzimierz Światosławicz eksperymentując z panteonem nie innym niż słowiańskim (Perun Dadźbog Strzybog Mokosz Chors i Siemargł).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 11/05/2010, 22:18 Quote Post

"Uważają bowiem, że jeden tylko bóg, twórca błyskawicy, jest panem całego świata i składają mu w ofierze woły i wszystkie inne zwierzęta ofiarne" - Prokopiusz z Cezarei

Prowe i Porenut, u Połabian, u niesłowiańskich Bałtów zaś Perkun...

Nie chodzi mi świątynię i posąg Peruna, który nota bene był chyba jego pierwszym jaki wystawiono. Chodzi mi raczej o zapis obrzędów Słowian i Bałtów. Bo jeśli chodzi o Rusów, to w kilku źródłach wymienione są ich obrzęd religijne, w tym pogrzebowe. Czy znane są podobne jeśli chodzi o Słowian i Bałtów?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/05/2010, 22:22 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 11/05/2010, 22:00)
No dobrze, ale chodzi mi bardziej o praktyki religijne, niż o wygląd świątyń. Czy były do siebie podobne? I czy Rusowie czcili tych samych bogów co Bałtowie o Słowianie?
*



Praktyki religijne były podobne (zarzynano to i owo na ofiarę co jakiś czas). Bogowie byli różni, ale to można sprawdzić nawet na wikipedii (choć nie polecam). Bałtowie byli bliżej spokrewnieni ze Słowianami więc zarówno język jak i kult długo pozostawał najbardziej zbliżony. Rusowie to właściwie slawizujący się Skandynawowie, więc i kult z czasem stał się słowiański, choć zapewne przesiąkł bardziej nordyckimi wpływami niż w innych częściach Słowiańszczyzny.

QUOTE(Gazda Leon @ 11/05/2010, 22:00)
Nad jeziorem Ilmen w Peryni znajdowało się uroczysko Peruna, złożone z kręgu zniczy w rowie opasującym ustawiony w środku idol w postaci słupa.
*



...które potem okazało się kurhanem ciałopalnym pierwotnie źle zinterpretowanym przez swego odkrywcę.

QUOTE(Gazda Leon @ 11/05/2010, 22:00)
Mógłbym prosić o zacytowanie źródeł zawierających opis obrządków Słowian i Bałtów, jeśli macie do nich dostęp?
*



Zacytowanie wszystkich źródeł o obrzędach Słowian i Bałtów plus komentarz do nich to materiał na dwie książki. Osobom bardzo początkującym, brzydzącym się drukowaną książką i lubiącym łatwiznę polecałbym google.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 11/05/2010, 22:37 Quote Post

Ja to ciemniak jednak jestem, bo znam jedynie skąpe relacje Ibn Fadlana dotyczące słowiańskich praktyk religijnych... A żadnej relacji bezpośredniego świadka obrzędów Bałtów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 22/05/2010, 21:54 Quote Post

Tu to chyba trzeba zaglądnąć do Piotra z Dusburga.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.328
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/05/2010, 23:50 Quote Post

W "Krucjatahc północnych" Christiansena jest dużo informacji na temat praktyk religijnych ludów zamieszkujących wybrzeża Bałtyku. Od Obodrzyców po Karelów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/05/2010, 7:42 Quote Post

Podobnie u Ł. Okulicz-Kozaryn, G. Białuńskiego, no i rzecz jasna u A. Brücknera.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 23/05/2010, 8:57 Quote Post

no tak... ale oni opisują jak to wyglądało według nich. Ale czy zachowały się relacje bezpośrednich świadków? Chodzi mi o coś więcej niż znajdziemy u Thietmara.

"W drodze powrotnej (Bolesław Pobożny) oblegał gród zwany Niemcza (?) i nie napotkawszy
na opór ze strony załogi dostał go w swoje ręce wraz
z jego dowódcą, którego wydał na śmierć Lucicom. Ci złożyli bezzwłocznie
ofiarę z niego swoim bogom opiekuńczym pod miastem,
po czym uchwalili powrócić do domu"
"Jest w tych stronach jedno, miejsce
— stolica owego królestwa, zwana Lederun i położona w kraju
Selon, gdzie co dziewięć lat, w styczniu, w tym czasie, kiedy my
obchodzimy święto Trzech Króli, schodzili się wszyscy poganie
i składali bogom w ofierze 99 ludzi i tyleż koni wraz z psami i kogutami,
które przynosili zamiast jastrzębi. Uważali bowiem za rzecz
pewinią, że te ofiary będą służyć ich sprawie i przebłagają bogów
podziemnych za popełnione zbrodnie."

Takie informacje mogą pochodzić z plotek, a mogą też być prawdziwe. Chodzi mi o to, czy zachowały się relacje bezpośrednich świadków - tak jak jest to w przypadku Rusów, gdzie znamy dokładnie sposób składania ofiar, znamy też cały ceremoniał pogrzebowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 533
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 15/07/2010, 13:26 Quote Post

A ja potrzebuję pomocy - piszę książke fantasy dziejąca się w realiach RON. Główny bohater, Olgierd Paliwi łł jest w istocie synem litewskiego boga łowów. I tu zaczyna się problem - czy ktoś mógłby mi powiedzieć, jakm się nazywał, i jak sie personifikiował?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej