Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Absurdy i bajki w historiografii
     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 1/01/2011, 2:51 Quote Post

Założyłem kiedyś podobny temat.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=37160&hl=

Tylko, że był on o stereotypach w historii. Wiele z tych stereotypów zawdzięczamy właśnie bajdurzeniu historyków. Chociażby dla przykładu podam zwycięską bitwę na Psim Polu, której nigdy nie było.
Zawdzięczamy jej istnienie w świadomości społeczeństwa bajkom mistrza Wincentego, oraz braku zaangażowania ze strony nauczycieli historii - ignorantów z uporem maniaka podających historię o Psim Polu za prawdę.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 1/01/2011, 11:58 Quote Post

[quote=romanróżyński,21/12/2010, 21:46]
[quote]
Autorami wielkiego absurdu powtarzanego przez większość opracowań o historii wojskowości są Jerzy Teodorczyk i jakiś Anglik którego nazwiska nie pomną.
Teodorczyk wymyślił że salwa szwedzka powodowała padnięcie wszystkich konii w pierwszym szeregu szarżującej jazdy.
Ta kretyńska-całkowicie sprzeczna ze źródłami teza jest do dziś bezkrytycznie powtarzana przez historyków takich jak Szcześniak ( Kłuszyn 1610) Nagielski (Warszawa 1656) i wielu innych.
[/quote]
Kolega potrafi udowodnić, że Teodorczyk coś takiego napisał!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 3/01/2011, 10:56 Quote Post

QUOTE
Kolega potrafi udowodnić, że Teodorczyk coś takiego napisał!

Owszem, w artykule:
Bitwa od Gniewem. Pierwsza porażka husarii.
w: SMHW, tylko zapomniałem który tom, chyba 26.
Z artykułem tym rozprawił się Radosław Sikora w dostępnym na internecie artykule o tejże bitwie.
Wystarczy wpisać w google: Gniew 1626.
Zresztą już sam tytuł teodorczykowego artykułu fałszuje historię.
Przecież w 1612 w nieudanej wyprawie do Wołoszech także brała udział husaria, podobnie pod Cecorą w 1620.

Ten post był edytowany przez romanróżyński: 3/01/2011, 11:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Wilk3
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 50.928

 
 
post 3/01/2011, 21:41 Quote Post

Pospolite ruszenie pod Piławcami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 7:10 Quote Post

Cały blok propagandowy stworzony w czasach PRL dotyczący Świerczewskiego, konfliktu ukraińsko-polskiego, band UPA , traktowanie książki Gerharda "Łuny w Bieszczadach" jako źródła, a filmu "Ogniomistrz Keleń" jako obrazującego to co działo się na Podkarpaciu w czasie "wojny domowej".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 13/01/2011, 15:18 Quote Post

QUOTE
Chociażby dla przykładu podam zwycięską bitwę na Psim Polu, której nigdy nie było.
Zawdzięczamy jej istnienie w świadomości społeczeństwa bajkom mistrza Wincentego, oraz braku zaangażowania ze strony nauczycieli historii - ignorantów z uporem maniaka podających historię o Psim Polu za prawdę.

A można wiedzieć, skąd wiemy, ze nie było?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/01/2011, 15:35 Quote Post

Nie wiem, czy można zaliczyć, to do absurdów, ale Długosz czasami we swojej kronice mijał się z prawdą. Powodów mogło być wiele i raczej to nie jest temat, aby o tym pisać. Popełniał też trochę błędy z datowaniem niektórych wydarzeń np. w opisie wojny trzynastoletniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 23/01/2011, 22:48 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 21/12/2010, 21:46)
Autorami wielkiego absurdu powtarzanego przez większość opracowań o historii wojskowości są Jerzy Teodorczyk i jakiś Anglik którego nazwiska nie pomną.
Teodorczyk wymyślił że salwa szwedzka powodowała padnięcie wszystkich konii w pierwszym szeregu szarżującej jazdy.
Ta kretyńska-całkowicie sprzeczna ze źródłami teza jest do dziś bezkrytycznie powtarzana przez historyków takich jak Szcześniak ( Kłuszyn 1610) Nagielski (Warszawa 1656) i wielu innych.


QUOTE(romanróżyński @ 3/01/2011, 10:56)
QUOTE
Kolega potrafi udowodnić, że Teodorczyk coś takiego napisał!

Owszem, w artykule:
Bitwa od Gniewem. Pierwsza porażka husarii.
w: SMHW, tylko zapomniałem który tom, chyba 26.
Z artykułem tym rozprawił się Radosław Sikora w dostępnym na internecie artykule o tejże bitwie.
Wystarczy wpisać w google: Gniew 1626.
Zresztą już sam tytuł teodorczykowego artykułu fałszuje historię.
Przecież w 1612 w nieudanej wyprawie do Wołoszech także brała udział husaria, podobnie pod Cecorą w 1620.
*


Jak na razie to kolega niczego nie udowodnił. Skoro w poście z dnia 21-12-2010 napisałeś cytuję „Teodorczyk wymyślił że salwa szwedzka powodowała padnięcie wszystkich konii w pierwszym szeregu szarżującej jazdy. Ta kretyńska-całkowicie sprzeczna ze źródłami teza jest do dziś bezkrytycznie powtarzana przez historyków .......”, to proszę iść do biblioteki, znaleźć odpowiedni tom SMHW i przeczytać artykuł Teodorczyka (a jest długi). A na końcu proszę o podanie strony i wiersza gdzie ten sporny tekst został zapisany. Jeśli kolega tego nie zrobi to wpiszemy kolegę na listę osób piszących kretyńskie absurdy. A na artykuł „Gniew 1626" proszę się nie powoływać, bo nie został on napisany przez Teodorczuka.

 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.016
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/01/2011, 22:59 Quote Post

QUOTE(Gaweł II @ 23/01/2011, 22:48)
A na końcu proszę o podanie strony i wiersza gdzie ten sporny tekst został zapisany. Jeśli kolega tego nie zrobi to wpiszemy kolegę na listę osób piszących kretyńskie absurdy.


str. 169 - zupełnie z kosmosu wzięty opis autorstwa p. Teodorczyka:
te 65 sekund szwedzkiemu zawodowemu muszkieterowi w zupełności wystarczało na spokojne wybranie sobie celu i dokładne wymierzenie broni, a ostatnie 20 sekund - na skupienie sie i oddanie strzału najstaranniejszego jaki z ówczesnej strzelby był możliwy. Skutek był taki, że ginęły zapewne wszystkie konie pierwszego szeregu, a drugi załamywał się nerwowo i zawracał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 24/01/2011, 9:48 Quote Post

QUOTE(Mati_92 @ 7/12/2010, 19:03)
Witam!
Chciałbym byśmy w tym temacie przytoczyli rażące błędy lub bajdurzenia dziejopisów na przestrzeni wieków.
Im bardziej absurdalne, tym lepsze.
To może ja zacznę od mistrza Wincentego, zwanego Kadłubkiem i jego "Kroniki Polski", opisującej zwycięskie zmagania Polaków z Aleksandrem Macedońskim, a potem Juliuszem Cezarem.
*



Zależy co Kadłubek rozumiał pod pojęciem Polaka. Skoro nasi kronikarze średniowieczni byli przekonani, że Lech, Czech i Rus byli Dalmatyńczykami, a Krak - ojciec Wandy pochodził z Panonii, to stamtąd zarówno do Macedonii jak i Rzymu nie było już daleko.
Po drugie Wanda zostaje też w Kronice Kadłubka władczynią całej Allemani, czyli ziem aż po Ren. To wiec logiczne, że tak wielka władczyni musi mieć odpowiednich rangą przeciwników. Ponad to Kadłubek uważał też za Polaków plemię Wandalów, a ci rzeczywiście dali się Rzymianom we znaki, choć nie koniecznie za czasów Cezara.
Czyli inaczej mówiąc - chodzi tu tylko o uwspółcześnienie nomenklatury. Jeśli zamiast Polaków damy tutaj Traków, Ilirów, Celtów czy Germanów to wszystko się będzie już zgadzać. Tyle tylko, że to faktycznie nie są nasi przodkowie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 15/06/2019, 0:30 Quote Post

Zastanawiałem sie czy założyć nowy temat ale chyba dostatecznie pasuje tutaj.

W tematyce kozackiej m.in. dwa denerwujace mnie absurdy.

1) pogląd śp. Zbigniewa Wójcika o możliwości i celowości zrobienia unii hadziackiej w 1638 r.

To co uderza, to brak JAKIEJKOLWIEK argumentacji ze strony Wójcika na rzecz swojej tezy. Jest to tym bardziej naganne ze przeciez sprawa jest nie byle jakiej kategorii. Cóż, moze nie podał zadnych argumentów bo po prostu takich nie ma.

Jednak jego frywolnosc okazała sie tym gorsza ze o dziwo została na spora skale recypowana przez ludzi zainteresowanych historią. Mimo tego ze nic za nią nie przemawia.

Nie mam nic przeciwko kontrowersyjnym ocenom o ile sa oparte na źródłach albo logicznym rozumowaniu. U Wójcika tego zabrakło. Zresztą jest to z jego strony zagranie bardzo nieładne, gdyz w ten sposob przenosi odpowiedzialnosc z inicjatorow powstania i pelnych indolencji przedstawicieli elity wladzy z roku 1648, na autorów rozwiazania z 1638 a wiec w pierwszej kolejnosci hetmana Koniecpolskiego.

2) Odnoszace sie do roznych historykow sugerowanie kanclerzowi Ossolinskiemu genialnosci czy dlugoterminowego postrzegania sprawy kozackiej w czasie powstanie Chmielnickiego. W tej kwestii sa tez przynajmniej glosy przeciwne ale mam wrazenie ze wciąż za małą uwagę zwraca się na fakt ze to wlasnie dzialania kanclerza umozliwiły odniesienie Chmielnickiemu sukcesu na taką skalę, w 1648 i 1649.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 15/06/2019, 0:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/06/2019, 7:51 Quote Post

QUOTE(krakowiak @ 24/01/2011, 9:48)
QUOTE(Mati_92 @ 7/12/2010, 19:03)
Witam!
Chciałbym byśmy w tym temacie przytoczyli rażące błędy lub bajdurzenia dziejopisów na przestrzeni wieków.
Im bardziej absurdalne, tym lepsze.
To może ja zacznę od mistrza Wincentego, zwanego Kadłubkiem i jego "Kroniki Polski", opisującej zwycięskie zmagania Polaków z Aleksandrem Macedońskim, a potem Juliuszem Cezarem.
*



Zależy co Kadłubek rozumiał pod pojęciem Polaka. Skoro nasi kronikarze średniowieczni byli przekonani, że Lech, Czech i Rus byli Dalmatyńczykami, a Krak - ojciec Wandy pochodził z Panonii, to stamtąd zarówno do Macedonii jak i Rzymu nie było już daleko.
Po drugie Wanda zostaje też w Kronice Kadłubka władczynią całej Allemani, czyli ziem aż po Ren. To wiec logiczne, że tak wielka władczyni musi mieć odpowiednich rangą przeciwników. Ponad to Kadłubek uważał też za Polaków plemię Wandalów, a ci rzeczywiście dali się Rzymianom we znaki, choć nie koniecznie za czasów Cezara.
Czyli inaczej mówiąc - chodzi tu tylko o uwspółcześnienie nomenklatury. Jeśli zamiast Polaków damy tutaj Traków, Ilirów, Celtów czy Germanów to wszystko się będzie już zgadzać. Tyle tylko, że to faktycznie nie są nasi przodkowie.
*



Czytałem, że Słowianie z Polski mogli brać udział w najazdach Awarów na Galię, która długo miała prowincję zarządzaną przez byłych Rzymian. Wszystko więc się zgadza, bez drobnych szczegółów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 17/06/2019, 15:23 Quote Post

QUOTE
Czytałem, że Słowianie z Polski mogli brać udział w najazdach Awarów na Galię, która długo miała prowincję zarządzaną przez byłych Rzymian. Wszystko więc się zgadza, bez drobnych szczegółów.


To bardzo ciekawe "Słowianie z Polski"- zwłaszcza że nazwa Polska pojawia się ok 1000 roku

QUOTE
To może ja zacznę od mistrza Wincentego, zwanego Kadłubkiem i jego "Kroniki Polski", opisującej zwycięskie zmagania Polaków z Aleksandrem Macedońskim, a potem Juliuszem Cezarem.

A nie przyszło nikomu do głowy że te rzekome "bajdurzenia" nie są zapisem konkretnych wydarzeń historycznych , a raczej próbą osadzenia państwowości Polski w ogólnie pojętej historii powszechnej i co za tym idzie podniesienia jej prestiżu?
Skąd niby Kadłubek miałby zródła i relacje o w/w wojnach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej