|
|
Cmentarzysko wikińskie w Bodzi
|
|
|
andreee3000
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 107.634 |
|
|
|
Vincent Salamanca |
|
Zawód: Global Witness |
|
|
|
|
Cześć, vk157 z Bodzi możliwe, że jest na gałązce https://www.yfull.com/tree/I-Y45113/ (a przynajmniej zdaję się mieć mutacje właściwą dla tej gałązki tj. Y300756). Czy możliwe jest zbadanie jeszcze raz genomu tego "wojownika" np. taką metodą jak badano masłomęczan / "gotów". Czy jest tu ktoś kto mógłby pomóc w tym? Dzięki!
Pan VK157 jest ciekawym przypadkiem.
"The I-S2077 subclade of Y-DNA haplogroup I-Z63 was sampled on an elite warrior buried in Bodzia (Poland) in a rich burial from ca. 1010-1020 AD. All artefacts there indicate a strong relation to the Kievan Rus' ruling elite, so this man who probably succumbed to combat wounds, was in a close relationship with Sviatopolk. The cemetery in Bodzia is exceptional in terms of Scandinavian and Kievan Rus' links. The Bodzia man (sample VK157, or burial E864/I) was not a simple warrior from the princely retinue, but he belonged to the princely family himself. His burial is the richest one in the whole cemetery, and strontium analysis of his tooth enamel shows he was not local. It is assumed that he came to Poland with Sviatopolk, and met a violent death in combat. This corresponds to the events of 1018 AD when Sviatopolk himself disappeared after having retreated from Kiev to Poland. It cannot be excluded that the Bodzia man was Sviatopolk himself"
|
|
|
|
|
|
|
kandel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 109.217 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(andreee3000 @ 20/09/2022, 1:52) Cześć, vk157 z Bodzi możliwe, że jest na gałązce https://www.yfull.com/tree/I-Y45113/ (a przynajmniej zdaję się mieć mutacje właściwą dla tej gałązki tj. Y300756). Czy możliwe jest zbadanie jeszcze raz genomu tego "wojownika" np. taką metodą jak badano masłomęczan / "gotów". Czy jest tu ktoś kto mógłby pomóc w tym? Dzięki! Pan VK157 jest ciekawym przypadkiem. "The I-S2077 subclade of Y-DNA haplogroup I-Z63 was sampled on an elite warrior buried in Bodzia (Poland) in a rich burial from ca. 1010-1020 AD. All artefacts there indicate a strong relation to the Kievan Rus' ruling elite, so this man who probably succumbed to combat wounds, was in a close relationship with Sviatopolk. The cemetery in Bodzia is exceptional in terms of Scandinavian and Kievan Rus' links. The Bodzia man (sample VK157, or burial E864/I) was not a simple warrior from the princely retinue, but he belonged to the princely family himself. His burial is the richest one in the whole cemetery, and strontium analysis of his tooth enamel shows he was not local. It is assumed that he came to Poland with Sviatopolk, and met a violent death in combat. This corresponds to the events of 1018 AD when Sviatopolk himself disappeared after having retreated from Kiev to Poland. It cannot be excluded that the Bodzia man was Sviatopolk himself"
Czy można prosić o jakieś źródła Twoich informacji Skąd strona czerpie dane - jaka to literatura?
Ten post był edytowany przez kandel: 25/01/2023, 17:50
|
|
|
|
|
|
|
andreee3000
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 107.634 |
|
|
|
Vincent Salamanca |
|
Zawód: Global Witness |
|
|
|
|
Jaka strona ? Yfull? To są badania genetyczne, ich zestawienie w oparciu o wyniki przesłane przez użytkowników.
|
|
|
|
|
|
|
andreee3000
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 107.634 |
|
|
|
Vincent Salamanca |
|
Zawód: Global Witness |
|
|
|
|
Tu jeszcze ciekawostka (cytat z grupy na FB - pozwalam sobie wkleić)
"(...)I just wanted to share that we think we may have found some additional evidence that our Bodzia sample VK157 Bodzia is actually Sviatopolk. We know that VK157 is buried with a female, assumed to be his wife, namely sample VK155. On the weekend we have run in-depth autosomal comparisons between VK157 and VK155 and to our surprise, it transpired that they share 122cm of autosomal DNA, which makes them 2nd cousins or closer. Also, we know that both share mtDNA haplogroup H1c. So it is certain that they are rather close relatives on the maternal side. Next, we have analysed what we know from historical sources about Sviatopolk, his mother and his wife. Historical sources interestingly suggest that his wife may in fact also have been his half-aunt. The shared relative is Emnilda of Lusatia, who might have been both Sviatopolk's maternal grandmother and also his mother-in-law. So I would say the chances that VK157 is actually Sviatopolk have been increased by quite a bit in this new research."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(andreee3000 @ 23/04/2023, 4:07) Tu jeszcze ciekawostka (cytat z grupy na FB - pozwalam sobie wkleić) "(...)I just wanted to share that we think we may have found some additional evidence that our Bodzia sample VK157 Bodzia is actually Sviatopolk. We know that VK157 is buried with a female, assumed to be his wife, namely sample VK155. On the weekend we have run in-depth autosomal comparisons between VK157 and VK155 and to our surprise, it transpired that they share 122cm of autosomal DNA, which makes them 2nd cousins or closer. Also, we know that both share mtDNA haplogroup H1c. So it is certain that they are rather close relatives on the maternal side. Next, we have analysed what we know from historical sources about Sviatopolk, his mother and his wife. Historical sources interestingly suggest that his wife may in fact also have been his half-aunt. The shared relative is Emnilda of Lusatia, who might have been both Sviatopolk's maternal grandmother and also his mother-in-law. So I would say the chances that VK157 is actually Sviatopolk have been increased by quite a bit in this new research." chyba coś komuś się pomerdało. Owszem, żoną Świętopełka, była córka Bolesława i Emnildy. Natomiast on sam był synem Włodzimierza i nieznanej matki. Nijak nie da się Włodzimierza wyprowadzić z linii piastowskiej. Zdanie zaś jakoby
QUOTE Wspólną krewną jest Emnilda z Łużyc, która mogła być zarówno babką Świętopełka ze strony matki, to z kolei czysta niczym nie skrępowana fantazja.
QUOTE Źródła historyczne sugerują, że jego żona mogła być w rzeczywistości również jego przyrodnią ciotką. żadne źródła niczego takiego nie sugerują. Nie ma źródeł poza PVL.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/04/2023, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Autor tego zmyślenia nie zauważył, że rzekomy wnuk Emnildy, Świętopełk, urodził się około roku 980, może nieco wcześniej. Tymczasem jego „babcia” urodziła się około roku 970. Za mąż wyszła około 987. Czyli wnuk urodził się kilka lat po swojej babci, która urodziła jego matkę, gdy wnuczek miał już około 8 lat. Wypisywanie kuriozalnych głupot na Facebooku to jedno, ale po co je cytować tutaj?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/04/2023, 13:09
|
|
|
|
|
|
|
andreee3000
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 107.634 |
|
|
|
Vincent Salamanca |
|
Zawód: Global Witness |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/04/2023, 12:57) Autor tego zmyślenia nie zauważył, że rzekomy wnuk Emnildy, Świętopełk, urodził się około roku 980, może nieco wcześniej. Tymczasem jego „babcia” urodziła się około roku 970. Za mąż wyszła około 987. Czyli wnuk urodził się kilka lat po swojej babci, która urodziła jego matkę, gdy wnuczek miał już około 8 lat. Wypisywanie kuriozalnych głupot na Facebooku to jedno, ale po co je cytować tutaj?
Rozmawiamy, przecież nikt nie ma tu monopolu na 100% racji. Wiarygodność tych dat też przecież jest ograniczona, tylko geny są pewne. Proszę nie obrażać użytkowników forum, można się wypowiadać z szacunkiem do innnych, to nie kosztuje wiele.
|
|
|
|
|
|
|
andreee3000
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 107.634 |
|
|
|
Vincent Salamanca |
|
Zawód: Global Witness |
|
|
|
|
QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 26/09/2021, 18:24) QUOTE(Krut syn Gryna @ 26/09/2021, 15:05) Nie po prostu liczę na to, że bliższe matche będą wśród Kaszubów, a ten z Tyrolu okaże się być stosunkowo odległym matchem w porównaniu do tych nowych. Y-DNA "Wikinga nr 157" sparowano z Tyrolczykiem po przebadaniu 21.160 innych euroazjatyckich haplotypów. W tej grupie siłą rzeczy musiało być dużo mieszkańców Polski, ale mimo to najbliższym krewnym "Wikinga nr 157" z Bodzi okazał się Tyrolczyk spod samiuteńkich Alp. Teoria, że po przebadaniu Kaszubów "Wiking nr 157" miałby się okazać nagle bliskim krewnym ich przodka, zaś dalszym dla ludzi pochodzących wcale nie z Pomorza, Wschodnich Niemiec, Kujaw, Mazowsza itd., tylko rozsianych w dorzeczu dawnego szlaku wareskiego i po obecnej germańszczyźnie, jest dla mnie kompletnie niepojęta. Przecież z tych matchy wprost wynika, że nr 157 to Germanin. Jakiekolwiek jego ewentualne związki z kimkolwiek z Kaszub wykazałyby jedynie germańskie pochodzenie danego rodu z Kaszub i nic więcej, a tym bardziej nie sprawiłyby, że wikingowie z Bodzi mający germańskie matche nagle okazaliby się Słowianami.
Panie Pawle, a czy można swoje DNA (.BAM) porównać z tą grupą, ona jest publicznie dostępna?
Ten post był edytowany przez andreee3000: 6/08/2023, 12:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(andreee3000 @ 6/08/2023, 11:39) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/04/2023, 12:57) Autor tego zmyślenia nie zauważył, że rzekomy wnuk Emnildy, Świętopełk, urodził się około roku 980, może nieco wcześniej. Tymczasem jego „babcia” urodziła się około roku 970. Za mąż wyszła około 987. Czyli wnuk urodził się kilka lat po swojej babci, która urodziła jego matkę, gdy wnuczek miał już około 8 lat. Wypisywanie kuriozalnych głupot na Facebooku to jedno, ale po co je cytować tutaj? Rozmawiamy, przecież nikt nie ma tu monopolu na 100% racji. Wiarygodność tych dat też przecież jest ograniczona, tylko geny są pewne. Proszę nie obrażać użytkowników forum, można się wypowiadać z szacunkiem do innnych, to nie kosztuje wiele. Te daty są jak najbardzej pewne. A już zliczanie pokoleń jest chyba oczywistą oczywistością. Jeśli ktoś zmyśla to należy to piętnować a nie tolerować a sprawdzenie przed zacytowaniem takich głupot nie kosztuje wiele
QUOTE nikt nie ma tu monopolu na 100% racji. Przeciwnie są sprawy oczywiste jak to że Bolesław Chrobry był synem Mieszka I a nie odwrotnie
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/08/2023, 14:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Spiryt @ 1/10/2021, 19:40) Ogólnie kiedy to wszystko podsumować to naprawdę nasi teoretyczni wielkopolscy Wikingowie to istni Wikingowie bezobjawowi. Jeśli mowa o analogiach, to w przypadku ziem połabskich też nie mówi się o jakiś proto-państewkach założonych przez Wikingów chociaż byłoby to już bardziej prawdopodobne. Rozsądniejszym wyjściem jest jednak potwierdzona historycznie władza miejscowa która wzorce i wpływy ciągnęła, co doskonale widoczne, z Rzeszy i Czech... To nie jest dziwne - Wikingowie byli naszych terenach zagrożeniem dobrze znanym.
Jak się spojrzy na mapę grodów przedpaństwowych to wygląda to jak mapa zagrożeń: 1. Setki/tysiące małych grodów na Pomorzu i w Wielkopolsce - częste, niewielkie zagrożenie (np. łodzi kupców-wojowników) 2. Kilkanaście niezagospodarowanych wielkopowierzchniowych grodów na płd-wsch oraz refugia na bagnach lubelszczyzny - duże, ale rzadkie zagrożenie (np. najazdy koczowników) 3. Strefa bezgrodowa Mazowsza - brak zagrożeń lub społeczności, które się przed nimi chronią
Wnoszę z tego, że Wikingowie nie mieli wielkich szans. A oni doszli do tych samych wniosków nie mając też co łatwo rabować. Nadmorskie osady wikingów (Wolin, Truso) były emporiami kupieckimi na obopólnej korzyści za zgodą tubylców.
Bodzia znajduje się na szlaku handlowym wzdłuż Wisły, który posiada 3 przejścia na trasy czarnomorskie - koło Brześcia do Prypeci (wodno-lądowa), koło Włodzimierza (lądowa Via Regia) do Kijowa i koło Lwowa (wodna po wododziale) do Dniestru. Wygląda na to, że wodne szlaki były zagospodarowane i chronione (grody czerwieńskie, Stulsko) zaś przeprawy były niełatwe i wymagały wsparcia od miejscowych - do przeciągania łodzi po lądzie jak i wąskich i płytkich kanałach.
To co Wikingowie mieliby zająć - już było zajęte. Poza tym jak powstał szlak Stara Ładoga-Dniepr to ruch na tych szlakach wygasł - po jego powstaniu importy luksusowe nie są już znajdywane.
Ten post był edytowany przez Jumne: 8/08/2023, 21:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Mazowsze nie było strefą bezgrodową a w każdym razie nie bardziej niż wschodnia Wielkopolska i Polska środkowa. Liczne grody są także na Łużycach oraz Śląsku.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|