Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 10 11 12 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cmentarzysko wikińskie w Bodzi
     
andreee3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 107.634

Vincent Salamanca
Zawód: Global Witness
 
 
post 20/09/2022, 1:52 Quote Post

Cześć, vk157 z Bodzi możliwe, że jest na gałązce https://www.yfull.com/tree/I-Y45113/ (a przynajmniej zdaję się mieć mutacje właściwą dla tej gałązki tj. Y300756). Czy możliwe jest zbadanie jeszcze raz genomu tego "wojownika" np. taką metodą jak badano masłomęczan / "gotów". Czy jest tu ktoś kto mógłby pomóc w tym? Dzięki!

Pan VK157 jest ciekawym przypadkiem.

"The I-S2077 subclade of Y-DNA haplogroup I-Z63 was sampled on an elite warrior buried in Bodzia (Poland) in a rich burial from ca. 1010-1020 AD. All artefacts there indicate a strong relation to the Kievan Rus' ruling elite, so this man who probably succumbed to combat wounds, was in a close relationship with Sviatopolk. The cemetery in Bodzia is exceptional in terms of Scandinavian and Kievan Rus' links. The Bodzia man (sample VK157, or burial E864/I) was not a simple warrior from the princely retinue, but he belonged to the princely family himself. His burial is the richest one in the whole cemetery, and strontium analysis of his tooth enamel shows he was not local. It is assumed that he came to Poland with Sviatopolk, and met a violent death in combat. This corresponds to the events of 1018 AD when Sviatopolk himself disappeared after having retreated from Kiev to Poland. It cannot be excluded that the Bodzia man was Sviatopolk himself"

 
User is offline  PMMini Profile Post #166

     
kandel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 109.217

 
 
post 25/01/2023, 17:47 Quote Post

QUOTE(andreee3000 @ 20/09/2022, 1:52)
Cześć, vk157 z Bodzi możliwe, że jest na gałązce https://www.yfull.com/tree/I-Y45113/ (a przynajmniej zdaję się mieć mutacje właściwą dla tej gałązki tj. Y300756). Czy możliwe jest zbadanie jeszcze raz genomu tego "wojownika" np. taką metodą jak badano masłomęczan / "gotów". Czy jest tu ktoś kto mógłby pomóc w tym? Dzięki!

Pan VK157 jest ciekawym przypadkiem.

"The I-S2077 subclade of Y-DNA haplogroup I-Z63 was sampled on an elite warrior buried in Bodzia (Poland) in a rich burial from ca. 1010-1020 AD. All artefacts there indicate a strong relation to the Kievan Rus' ruling elite, so this man who probably succumbed to combat wounds, was in a close relationship with Sviatopolk. The cemetery in Bodzia is exceptional in terms of Scandinavian and Kievan Rus' links. The Bodzia man (sample VK157, or burial E864/I) was not a simple warrior from the princely retinue, but he belonged to the princely family himself. His burial is the richest one in the whole cemetery, and strontium analysis of his tooth enamel shows he was not local. It is assumed that he came to Poland with Sviatopolk, and met a violent death in combat. This corresponds to the events of 1018 AD when Sviatopolk himself disappeared after having retreated from Kiev to Poland. It cannot be excluded that the Bodzia man was Sviatopolk himself"
*



Czy można prosić o jakieś źródła Twoich informacji confused1.gif Skąd strona czerpie dane - jaka to literatura?

Ten post był edytowany przez kandel: 25/01/2023, 17:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #167

     
andreee3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 107.634

Vincent Salamanca
Zawód: Global Witness
 
 
post 31/01/2023, 22:23 Quote Post

Jaka strona ? Yfull? To są badania genetyczne, ich zestawienie w oparciu o wyniki przesłane przez użytkowników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #168

     
andreee3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 107.634

Vincent Salamanca
Zawód: Global Witness
 
 
post 23/04/2023, 4:07 Quote Post

Tu jeszcze ciekawostka (cytat z grupy na FB - pozwalam sobie wkleić)



"(...)I just wanted to share that we think we may have found some additional evidence that our Bodzia sample VK157 Bodzia is actually Sviatopolk. We know that VK157 is buried with a female, assumed to be his wife, namely sample VK155. On the weekend we have run in-depth autosomal comparisons between VK157 and VK155 and to our surprise, it transpired that they share 122cm of autosomal DNA, which makes them 2nd cousins or closer. Also, we know that both share mtDNA haplogroup H1c. So it is certain that they are rather close relatives on the maternal side. Next, we have analysed what we know from historical sources about Sviatopolk, his mother and his wife. Historical sources interestingly suggest that his wife may in fact also have been his half-aunt. The shared relative is Emnilda of Lusatia, who might have been both Sviatopolk's maternal grandmother and also his mother-in-law. So I would say the chances that VK157 is actually Sviatopolk have been increased by quite a bit in this new research."
 
User is offline  PMMini Profile Post #169

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/04/2023, 12:29 Quote Post

QUOTE(andreee3000 @ 23/04/2023, 4:07)
Tu jeszcze ciekawostka (cytat z grupy na FB - pozwalam sobie wkleić)



"(...)I just wanted to share that we think we may have found some additional evidence that our Bodzia sample VK157 Bodzia is actually Sviatopolk. We know that VK157 is buried with a female, assumed to be his wife, namely sample VK155. On the weekend we have run in-depth autosomal comparisons between VK157 and VK155 and to our surprise, it transpired that they share 122cm of autosomal DNA, which makes them 2nd cousins or closer. Also, we know that both share mtDNA haplogroup H1c. So it is certain that they are rather close relatives on the maternal side. Next, we have analysed what we know from historical sources about Sviatopolk, his mother and his wife. Historical sources interestingly suggest that his wife may in fact also have been his half-aunt. The shared relative is Emnilda of Lusatia, who might have been both Sviatopolk's maternal grandmother and also his mother-in-law. So I would say the chances that VK157 is actually Sviatopolk have been increased by quite a bit in this new research."
*


chyba coś komuś się pomerdało. Owszem, żoną Świętopełka, była córka Bolesława i Emnildy. Natomiast on sam był synem Włodzimierza i nieznanej matki. Nijak nie da się Włodzimierza wyprowadzić z linii piastowskiej. Zdanie zaś jakoby
QUOTE
Wspólną krewną jest Emnilda z Łużyc, która mogła być zarówno babką Świętopełka ze strony matki,

to z kolei czysta niczym nie skrępowana fantazja.
QUOTE
Źródła historyczne sugerują, że jego żona mogła być w rzeczywistości również jego przyrodnią ciotką.

żadne źródła niczego takiego nie sugerują. Nie ma źródeł poza PVL.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/04/2023, 13:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #170

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/04/2023, 12:57 Quote Post

Autor tego zmyślenia nie zauważył, że rzekomy wnuk Emnildy, Świętopełk, urodził się około roku 980, może nieco wcześniej. Tymczasem jego „babcia” urodziła się około roku 970. Za mąż wyszła około 987. Czyli wnuk urodził się kilka lat po swojej babci, która urodziła jego matkę, gdy wnuczek miał już około 8 lat. Wypisywanie kuriozalnych głupot na Facebooku to jedno, ale po co je cytować tutaj?

user posted image

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/04/2023, 13:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #171

     
andreee3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 107.634

Vincent Salamanca
Zawód: Global Witness
 
 
post 6/08/2023, 11:39 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/04/2023, 12:57)
Autor tego zmyślenia nie zauważył, że rzekomy wnuk Emnildy, Świętopełk, urodził się około roku 980, może nieco wcześniej. Tymczasem jego „babcia” urodziła się około roku 970. Za mąż wyszła około 987. Czyli wnuk urodził się kilka lat po swojej babci, która urodziła jego matkę, gdy wnuczek miał już około 8 lat. Wypisywanie kuriozalnych głupot na Facebooku to jedno, ale po co je cytować tutaj?

user posted image
*




Rozmawiamy, przecież nikt nie ma tu monopolu na 100% racji. Wiarygodność tych dat też przecież jest ograniczona, tylko geny są pewne.
Proszę nie obrażać użytkowników forum, można się wypowiadać z szacunkiem do innnych, to nie kosztuje wiele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #172

     
andreee3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 107.634

Vincent Salamanca
Zawód: Global Witness
 
 
post 6/08/2023, 12:20 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 26/09/2021, 18:24)
QUOTE(Krut syn Gryna @ 26/09/2021, 15:05)
Nie po prostu liczę na to, że bliższe matche będą wśród Kaszubów, a ten z Tyrolu okaże się być stosunkowo odległym matchem w porównaniu do tych nowych.
*



Y-DNA "Wikinga nr 157" sparowano z Tyrolczykiem po przebadaniu 21.160 innych euroazjatyckich haplotypów. W tej grupie siłą rzeczy musiało być dużo mieszkańców Polski, ale mimo to najbliższym krewnym "Wikinga nr 157" z Bodzi okazał się Tyrolczyk spod samiuteńkich Alp. Teoria, że po przebadaniu Kaszubów "Wiking nr 157" miałby się okazać nagle bliskim krewnym ich przodka, zaś dalszym dla ludzi pochodzących wcale nie z Pomorza, Wschodnich Niemiec, Kujaw, Mazowsza itd., tylko rozsianych w dorzeczu dawnego szlaku wareskiego i po obecnej germańszczyźnie, jest dla mnie kompletnie niepojęta. Przecież z tych matchy wprost wynika, że nr 157 to Germanin. Jakiekolwiek jego ewentualne związki z kimkolwiek z Kaszub wykazałyby jedynie germańskie pochodzenie danego rodu z Kaszub i nic więcej, a tym bardziej nie sprawiłyby, że wikingowie z Bodzi mający germańskie matche nagle okazaliby się Słowianami.
*



Panie Pawle, a czy można swoje DNA (.BAM) porównać z tą grupą, ona jest publicznie dostępna?



Ten post był edytowany przez andreee3000: 6/08/2023, 12:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #173

     
andreee3000
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 107.634

Vincent Salamanca
Zawód: Global Witness
 
 
post 6/08/2023, 13:04 Quote Post

Dodaje obrazki. Jako pożywka do wymiany myśli.

https://drive.google.com/file/d/140J25KkYVo...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Nq55kJM4ak...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1npvlH5hhLf...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1pdVLkpmmoA...iew?usp=sharing

Ten post był edytowany przez andreee3000: 6/08/2023, 13:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #174

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/08/2023, 13:48 Quote Post

QUOTE(andreee3000 @ 6/08/2023, 11:39)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/04/2023, 12:57)
Autor tego zmyślenia nie zauważył, że rzekomy wnuk Emnildy, Świętopełk, urodził się około roku 980, może nieco wcześniej. Tymczasem jego „babcia” urodziła się około roku 970. Za mąż wyszła około 987. Czyli wnuk urodził się kilka lat po swojej babci, która urodziła jego matkę, gdy wnuczek miał już około 8 lat. Wypisywanie kuriozalnych głupot na Facebooku to jedno, ale po co je cytować tutaj?

user posted image
*




Rozmawiamy, przecież nikt nie ma tu monopolu na 100% racji. Wiarygodność tych dat też przecież jest ograniczona, tylko geny są pewne.
Proszę nie obrażać użytkowników forum, można się wypowiadać z szacunkiem do innnych, to nie kosztuje wiele.
*


Te daty są jak najbardzej pewne. A już zliczanie pokoleń jest chyba oczywistą oczywistością. Jeśli ktoś zmyśla to należy to piętnować a nie tolerować a sprawdzenie przed zacytowaniem takich głupot nie kosztuje wiele

QUOTE
nikt nie ma tu monopolu na 100% racji.

Przeciwnie są sprawy oczywiste jak to że Bolesław Chrobry był synem Mieszka I a nie odwrotnie

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/08/2023, 14:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #175

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.032
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 7/08/2023, 16:32 Quote Post

QUOTE(andreee3000 @ 6/08/2023, 12:20)
Panie Pawle, a czy można swoje DNA (.BAM) porównać z tą grupą, ona jest publicznie dostępna?
*



Chyba nie i chyba tak. To znaczy adres jest tutaj:

https://yhrd.org/

a tu jakiś poradnik:

https://yhrd.org/downloads/yhrd.org_directi...1_v20190916.pdf

ale coś tam piszą na s. 16-17, że allele trzeba wklepywać ręcznie albo importować w excelu z GeneMappera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #176

     
Jumne
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 105.802

 
 
post 8/08/2023, 17:53 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 1/10/2021, 19:40)
Ogólnie kiedy to wszystko podsumować to naprawdę nasi teoretyczni wielkopolscy Wikingowie to istni Wikingowie bezobjawowi.

Jeśli mowa o analogiach, to w przypadku ziem połabskich też nie mówi się o jakiś proto-państewkach założonych przez Wikingów chociaż byłoby to już bardziej prawdopodobne.

Rozsądniejszym wyjściem jest jednak potwierdzona historycznie władza miejscowa która wzorce i wpływy ciągnęła, co doskonale widoczne, z Rzeszy i Czech...
*


To nie jest dziwne - Wikingowie byli naszych terenach zagrożeniem dobrze znanym.

Jak się spojrzy na mapę grodów przedpaństwowych to wygląda to jak mapa zagrożeń:
1. Setki/tysiące małych grodów na Pomorzu i w Wielkopolsce - częste, niewielkie zagrożenie (np. łodzi kupców-wojowników)
2. Kilkanaście niezagospodarowanych wielkopowierzchniowych grodów na płd-wsch oraz refugia na bagnach lubelszczyzny - duże, ale rzadkie zagrożenie (np. najazdy koczowników)
3. Strefa bezgrodowa Mazowsza - brak zagrożeń lub społeczności, które się przed nimi chronią

Wnoszę z tego, że Wikingowie nie mieli wielkich szans. A oni doszli do tych samych wniosków nie mając też co łatwo rabować.
Nadmorskie osady wikingów (Wolin, Truso) były emporiami kupieckimi na obopólnej korzyści za zgodą tubylców.

Bodzia znajduje się na szlaku handlowym wzdłuż Wisły, który posiada 3 przejścia na trasy czarnomorskie - koło Brześcia do Prypeci (wodno-lądowa), koło Włodzimierza (lądowa Via Regia) do Kijowa i koło Lwowa (wodna po wododziale) do Dniestru. Wygląda na to, że wodne szlaki były zagospodarowane i chronione (grody czerwieńskie, Stulsko) zaś przeprawy były niełatwe i wymagały wsparcia od miejscowych - do przeciągania łodzi po lądzie jak i wąskich i płytkich kanałach.

To co Wikingowie mieliby zająć - już było zajęte. Poza tym jak powstał szlak Stara Ładoga-Dniepr to ruch na tych szlakach wygasł - po jego powstaniu importy luksusowe nie są już znajdywane.

Ten post był edytowany przez Jumne: 8/08/2023, 21:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #177

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/08/2023, 9:51 Quote Post

Mazowsze nie było strefą bezgrodową a w każdym razie nie bardziej niż wschodnia Wielkopolska i Polska środkowa. Liczne grody są także na Łużycach oraz Śląsku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #178

12 Strony « < 10 11 12 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej