Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cmentarzysko wikińskie w Bodzi
     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/12/2019, 18:59 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 23/12/2019, 16:09)
Czyli jak źródła są sprzeczne z "Gallem" to tym gorzej dla źródeł? Tak na marginesie to najwcześniejszy rękopis kroniki pochodzi z XIV wieku.
*


kwestionujesz autorstwo Galla i filiację rękopisów? Zabawne. Żadne źródła archeologiczne nie są sprzeczne z Gallem. To bujda. Po prostu zbyt wielką wagę przykładasz do do MILCZENIA źródeł archeologicznych. Jest mnóstwo grodów znanych ze źródeł pisanych, których archeologia nie potwierdziła po dziś dzień podobnie jak wiemy, iż wiele miejscowości zmieniło swoje położenie wędrując wraz ze swoją nazwą. Widzisz więc wszystko zero-jedynkowo co drastycznie zawęża pole obserwacji. Nie odróżnianie "argumentum ex silentio" od argumentacji pozytywnej jest wyjątkowo słabe.

QUOTE
Mietlica nie była żadnym grodem plemiennym i powstała zapewne razem z tzw "Grodami państwowymi" z lat 930-940, przynajmniej tak wskazuje materiał ceramiczny.

tak to rzeczywiście istotne dla sprawy Włocławka - datacja Mietlicy. Po prostu w punkt... wacko.gif blink.gif tongue.gif

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/12/2019, 19:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/12/2019, 19:07 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 23/12/2019, 17:01)
wszystkie te liczby można spokojnie przez 10 podzielić. Żeby takie wojska opłacić pierwsi "piastowie" musieliby całą ludność na targu w Pradze sprzedać. Nic innego na tych terenach by nie wystarczyło.
*



W zasadzie wcale nie trzeba. Po prostu założenie jakoby Bolesław opłacał wszystkich swoich wojów stała pensją jest bez sensu. Natomiast liczba pancernych jest jak najbardziej prawidłowa w kontekście innych źródeł w tym Ibrahima ibn Jakuba (3000 pancernych) i Thietmara (podarowanie 300 pancernych cesarzowi). Tarczownicy zaś to po prostu pospolite ruszenie kmieci-wojów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Vandilsve
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 195
Nr użytkownika: 105.125

SPAMER BANITA
 
 
post 23/12/2019, 23:19 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 23/12/2019, 2:14)
W czym się mylę? We Włocławku prowadzono wieloletnie badania archeologiczne od lat 50. Najstarsze ślady osadnictwa z pochodzą dopiero z połowy XI wieku (osada).


Z tego co znalazłem - to są to wały grodu.
Istnieje możliwość, że materiał na wały był pobrany z terenu wcześniejszej osady stąd brak śladów po niej. Budowa obwałowań w miejscu, w którym nie było żadnej wcześniejszej osady jest mało prawdopodobna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 24/12/2019, 2:57 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/12/2019, 18:59)
Żadne źródła archeologiczne nie są sprzeczne z Gallem. To bujda. Po prostu zbyt wielką wagę przykładasz do do MILCZENIA źródeł archeologicznych.


O milczeniu źródeł można mówić gdy mamy do czynienia ze stanowiskem nieprzebadanym, w przypadku Włocławka i Zarzeczewa źródła archeologiczne mówia a nie milczą.

QUOTE(Vandilsve @ 23/12/2019, 23:19)
Z tego co znalazłem - to są to wały grodu.
Istnieje możliwość, że materiał na wały był pobrany z terenu wcześniejszej osady stąd brak śladów po niej. Budowa obwałowań w miejscu, w którym nie było żadnej wcześniejszej osady jest mało prawdopodobna.


Początek funkcjonowania grodu przypada najwcześniej na koniec XI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/12/2019, 3:09 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 24/12/2019, 2:57)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/12/2019, 18:59)
Żadne źródła archeologiczne nie są sprzeczne z Gallem. To bujda. Po prostu zbyt wielką wagę przykładasz do do MILCZENIA źródeł archeologicznych.


O milczeniu źródeł można mówić gdy mamy do czynienia ze stanowiskem nieprzebadanym, w przypadku Włocławka i Zarzeczewa źródła archeologiczne mówia a nie milczą.


*


nie ma czegoś takiego jak stanowisko przebadane a zwłaszcza przebadane w 100%. I skąd wiesz, które stanowisko jest właściwe? Dyskusja na poziomie dosyć absurdalnym

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/12/2019, 11:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/12/2019, 11:14 Quote Post

powtórzę:
QUOTE
Jest mnóstwo grodów znanych ze źródeł pisanych, których archeologia nie potwierdziła po dziś dzień podobnie jak wiemy, iż wiele miejscowości zmieniło swoje położenie wędrując wraz ze swoją nazwą.


Z kolei treść listy grodów z Galla wskazuje, iż NIE JEST ona anachronizmem dla czasów Chrobrego. Przeciwnie, to dla czasów Galla jest ona absolutnym anachronizmem. W czasach Galla, podobnie jak za Hermana, Śmiałego i Odnowiciela - centrum państwa przeniosło się do Małopolski zaś w ramach nowych podziałów administracyjnych na prowincje (krakowska, sandomierska, wrocławska, mazowiecka, gnieźnieńska, być może poznańska czy łęczycka) pominięto takie ośrodki jak Giecz i Włocławek zupełnie. Obecność Giecza i Włocławka jest w zasadzie wystarczającym dowodem autentyczności tej listy .

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/12/2019, 11:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 27/02/2020, 21:13 Quote Post

smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=rfhS4p3Blt8
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.453
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 17/06/2020, 22:39 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/12/2019, 19:59)
Jest mnóstwo grodów znanych ze źródeł pisanych, których archeologia nie potwierdziła po dziś dzień

Chyba jednak więcej jest grodów których mozna dotkna, a o któych xródła milczą. Wiec raczej archeologia tłumaczy wiecej.

QUOTE
podobnie jak wiemy, iż wiele miejscowości zmieniło swoje położenie wędrując wraz ze swoją nazwą.

To taki zabawny eufemizm smile.gif Przenoszą się ludzie, miejscowości nie mają nóg, więc przenieść sie nie mogą.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/07/2020, 9:19 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 17/06/2020, 22:39)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/12/2019, 19:59)
Jest mnóstwo grodów znanych ze źródeł pisanych, których archeologia nie potwierdziła po dziś dzień

Chyba jednak więcej jest grodów których mozna dotkna, a o któych xródła milczą. Wiec raczej archeologia tłumaczy wiecej.


przedmiotem dyskusji nie jest w ogóle to czy i która dziedzina tłumaczy więcej a przez to jest bardziej wiarygodna a jedynie to, że źródła pisane nie zawsze znajdują potwierdzenie w odkryciach archeologicznych co nie oznacza, że takie sprzeczności należy tłumaczyć na niekorzyść źródeł pisanych. Istotne jest to, że zasób źródeł pisanych dla wczesnego średniowiecza i ogólnie średniowiecza raczej nie wzrasta albo wzrasta wyjątkowo. Tymczasem ilość nowych danych archeologicznych i rewolucyjnych reinterpretacji dawniejszych wręcz nas zalewa. A z tego wynika, że dotychczasowy brak odkrycia czegoś nie oznacza braku tego czegoś.

QUOTE
Przenoszą się ludzie, miejscowości nie mają nóg, więc przenieść sie nie mogą.

zabawny nonsens. Miejscowości mają ludzi aby je przenieść dlatego nie muszą mieć nóg. Mój laptop jest przenoszony wiele razy dziennie a nie zauważyłem u niego ani jednej nogi.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/07/2020, 9:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 8/07/2020, 21:31 Quote Post

Nawiasem chciałem zalinkować wykład prof. Andrzeja Buko sprzed roku odnośnie początków cmentarzyska w Bodzi, jako pierwotnie swego rodzaju mauzoleum człowieka - dostojnika, pochowanego w grobie D 162.

link do wykładu
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 479
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 6/03/2021, 21:18 Quote Post

Wiecie dlaczego nie badano do tej pory DNA obiektu D162? Czy szczątki są zbyt zniszczone, czy do ostatniej pracy o vikingach się nie nadawał bo urodzony w Polsce? Może nasi naukowcy by coś z tym tematem zrobili?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
rwojtas2510
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 105.490

Rafal Wojtas
Zawód: Listonosz
 
 
post 14/05/2021, 0:32 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 6/03/2021, 21:18)
Wiecie dlaczego nie badano do tej pory DNA obiektu D162? Czy szczątki są zbyt zniszczone, czy do ostatniej pracy o vikingach się nie nadawał bo urodzony w Polsce? Może nasi naukowcy by coś z tym tematem zrobili?
*



Sądzę że zajął się tym prof.Figlerowicz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 11/06/2021, 13:51 Quote Post

Uważam, że VK157 z Bodzi (grób E864/I) był po prostu Kaszubem, a nie Światopełkiem.

Jest to najbliższa Kaszubom z wszystkich dostępnych próbek DNA w arkuszu Global25:

Distance to: POL_Kashubian_scaled
0.02214997 VK2020_POL_Bodzia_VA:VK157 - osobnik VK157, Bodzia grób E864/I
0.02547731 Polish:Polish11 - pierwszy najbliższy Kaszubom osobnik współczesny
0.02580562 Polish:Polish8 - drugi najbliższy Kaszubom osobnik współczesny
0.02636066 Polish:Polish32 - trzeci najbliższy Kaszubom osobnik współczesny
(...)

VK157 miał haplogrupę I1-M253, która jest drugą najczęstszą u Kaszubów (po R1a):

https://en.wikipedia.org/wiki/Kashubians#Genetics - 62% Kaszubów ma R1a, 13% ma I1

W załączniku koordynaty G25:

=====

Edycja:

To PCA na bazie koordynatów G25 potwierdza wnioski antropologów fizycznych, że Kaszubi/Słowińcy się różnią od Serbołużyczan:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1954505

^^^ Cytat o antropologii fizycznej Kaszubów znad jeziora Łebsko [Słowińców]:

"Rzecz charakterystyczna, że ten poważnie już zgermanizowany szczep słowiański [Słowińcy], z żadną serią niemiecką, ani nawet z łużycką grupą słowiańską (...) nie wykazuje śladów powinowactwa morfologicznego. Na tym tle zyskujemy dowód, że mimo silnego długotrwającego naporu germańskiego, Słowińcy, choć językowo do pewnego stopnia już zgermanizowani, skutecznie zdołali obronić się w biologicznym znaczeniu przed zalewem germańskim, zachowując swą wybitnie słowiańską, i to lechicką, strukturę antropologiczną (...)"

user posted image

Kiedy naukowcy badają na przykład próbki z Bodzi, i porównują do współczesnych populacji, to wysuwają błędne wnioski, ponieważ nie porównują do Kaszubów - bo nie badano nigdy auDNA współczesnych Kaszubów. Dlatego wychodzą różne dziwne "kwiatki" w stylu: "VK157 był waregiem" - podczas gdy najprawdopodobniej był Pomorzaninem/Kaszubem.

Dlatego ważnym jest aby mieć dobrze zbadaną różnorodność regionalną, a nie tylko badać mieszkańców stolicy (Polskę reprezentuje w pracach naukowych DNA warszawiaków).

=====

Ciekawe, że po dodaniu Wendów z Krakauer Berg Kaszub już nie jest taki samotny:

https://i.postimg.cc/1RXxZgP6/Vahaduo-Globa...pe-1-PCA-21.png

^^^ PCA wykonane przez Radka.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/06/2021, 16:28

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Koordynaty_Global25_Kashub.txt ( 454bajtów ) Liczba pobrań: 55
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 12/06/2021, 16:14 Quote Post

^^^
Dalsza dyskusja na temat podobieństwa VK157 do Kaszubów w wątku "Porównania genetyczne":

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1955181
 
User is offline  PMMini Profile Post #74

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.021
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/06/2021, 23:09 Quote Post

Bedziemy miec za kilka lat (?) wyniki projektow Genomiczna Mapa Polski oraz e-Czlowiek.pl, wiec sporo Kociewiakow, Kaszubow, Borowiakow, Polakow z Powisla, itd. powinno byc przeanalizowanych wink.gif Musimy uzbroic sie w cierpliwosc... smile.gif

Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/06/2021, 23:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #75

12 Strony « < 3 4 5 6 7 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej