Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zadziwiające zbieżności nazw ..., ... czyli Kalisz kryje dziwną tajemnicę
     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 29/02/2008, 16:02 Quote Post

Wydaje mi się, że jednak na Bałkanach są plemiona których nazwy występują na wschodzie. Generalnie, zwyczajowo nie łączy się plemion Słowiańskich o tej samej nazwie confused1.gif natomiast spis plemion Bałkańskich jest do uzyskania nawet z internetu.

Chorwaci i Serbowie - migracje Konstantyn opisuje jako z VIIw
Dulebowie - ciekawe czy oni czasem po części nie uciekli ze swą historią/opowieścią z Czech na Ruś po rewolucji antyawarskiej na początku VIIw
Polanie - wink.gif no tak, ja lubię hipotezy gdzie przybywają spod Kijowa na Kujawy np. w Xw ... i te ruskie szyszaki ... ale to tylko spekulacje

Siewirzanie i Dregowicze są zarówno na Bałkanach jak i wśród plemion wschodnich, do tego chyba nie znamy nazw składu związku siedmiu plemion.

Ten post był edytowany przez chr: 29/02/2008, 22:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/02/2008, 23:44 Quote Post

QUOTE
Siewirzanie i Dregowicze są zarówno na Bałkanach jak i wśród plemion wschodnich, do tego chyba nie znamy nazw składu związku siedmiu plemion.


Tak mnie zastanawia, czy Eptaradizi to nie jest jakieś zniekształcenie Siedmiu Rodów (pierwszy człon grecki).
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 1/03/2008, 0:10 Quote Post

Możesz coś przybliżyć?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2008, 0:21 Quote Post

QUOTE
Wydaje mi się, że jednak na Bałkanach są plemiona których nazwy występują na wschodzie.

Bo mogło być i tak ze plemie mieszkające w zachodniej słowiańszczyźnie emigrowało cześciami na południe jak i na wschód.

Istotne jest w takim razie czy są nazwy słowiańskich plemion wspólne dla wschodnich i południowych a obce dla Zachodnich.

QUOTE
Siewirzanie i Dregowicze są zarówno na Bałkanach jak i wśród plemion wschodnich, do tego chyba nie znamy nazw składu związku siedmiu plemion.


tutaj jest o Dregowiczach że mieszkający aż za Łabą Drzewianie to nazwa tożsama z Dregowiczami.
cyt "Istnieje bowiem hipoteza, że pierwotną postacią było *Dregъvl'ane < *Dręgъvjane i że termin ten ma związek z etnonimem Dregowicze. W takim wypadku obserwowalibyśmy tu nieregularny rozwój fonetyczny *ę > e (zamiast oczekiwanego 'a), por. Lech zamiast oczekiwanego Lęch. Wyraz ten ma być dalej oparty na słowiańskim terminie *dręgy, *dręgъve ‘trzęsawisko’"
Co do Siewierzan to można ich teżwskazać jako Zeriuani na naszych ziemiach. Mamy w Polsce nazwy miasta Siewierza położonego w dolinie Czarnej Przemszy (pierwotnie Siewior), a także w nazwie Siewierska koło Włocławka. Co ciekawe Jagodzinski na tej samej stronie widzi związek między nazwami Siewierzan i Serbów gdyż Konstantyn Porfirogeneta wymieniał też i Serbów wschodniosłowiańskich.

QUOTE
Polanie -  no tak, ja lubię hipotezy gdzie przybywają spod Kijowa na Kujawy np. w Xw ... i te ruskie szyszaki ... ale to tylko spekulacje

To nie mogło być odwrotnie? Serbowie i Polanie z Wielkopolski przybyli w okolice Kijowa, jedni osiedlili sie na lewym brzegu a drudzy na prawym.

QUOTE
Chorwaci i Serbowie - migracje Konstantyn opisuje jako z VIIw

ok. Jednak z wątku o pochodzeniu Słowin i przytaczanych tam danych językowych ponoć nie ulega wątpliwości że Słowianie południowi wywodza sie od zachodnich.

Na tej samej stronie: Wolinianie - Wołynianie, Dukla (koło Krosna) - Duklanie (Serbia), Bieśniczanie - Bośniacy, Kujawianie - Kijowianie,
Radymicze i Krywicze tradycyjnie wywodzą sie ze Słowian Zachodnich - czyli mamy kierunek ekspansji Słowian - z zachodu na wschód!
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 1/03/2008, 0:58 Quote Post

Jeśli Dregowicze to Drzewianie to jak odróżnić Dregowiczy od Drewlan ? Do tego nie zakładasz chyba, że pochodzą znad Łaby?

QUOTE
To nie mogło być odwrotnie? Serbowie i Polanie z Wielkopolski przybyli w okolice Kijowa


Za późno – w moim gdybaniu chodzi po prostu o to, że jak dla mnie w Wielkopolsce stosowano uzbrojenie ruskie (szyszaki) z Xw.
Co do odwrotnego kierunku to natomiast jeszcze większe gdybanie- ja mam chociaż szyszaki wink.gif


QUOTE
z wątku o pochodzeniu Słowin i przytaczanych tam danych językowych ponoć nie ulega wątpliwości że Słowianie południowi wywodza sie od zachodnich.


Nie przesadzajmy, że to już udowodnione. Ja zrozumiałem, że to wynika tylko z metod badawczych Mańczaka – chyba że się mylę szybko odpisując. Naprawdę najlepiej założyć osobny wątek na udowodnienie tego i wyciąganie wniosków.

QUOTE
Radymicze i Krywicze tradycyjnie wywodzą sie ze Słowian Zachodnich


A nie Radymicze i Wiatycze ? - chyba Nestor – do sprawdzenia confused1.gif
Krywiczy Konstantyn powiązał natomiast z Lędzianami ale w kwestii dostaw dłubanek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2008, 1:18 Quote Post

QUOTE
A nie Radymicze i Wiatycze ? - chyba Nestor – do sprawdzenia 
Krywiczy Konstantyn powiązał natomiast z Lędzianami ale w kwestii dostaw dłubanek.

Fakt, Wiatycze. Ale Radymicze pozostają jak i zachodni kierunek z którego przybyli.

QUOTE
Jeśli Dregowicze to Drzewianie to jak odróżnić Dregowiczy od Drewlan ? Do tego nie zakładasz chyba, że pochodzą znad Łaby?

Nie odróżniać bo to pewnie jedno plemie które sie potem rozpadło przedzielone Prypecia.
Oczywiście ze Drzewianie pojawili sie nad Łabą ze wschodu ale jak dalekiego? Ten przykład tylko ilustruje zbieżność nazw wschodnio i zachodniosłowiańskich plemion przy ich braku u Słowian południowych.

QUOTE
Za późno – w moim gdybaniu chodzi po prostu o to, że jak dla mnie w Wielkopolsce stosowano uzbrojenie ruskie (szyszaki) z Xw.

Pewnie z importu. Jest taka też mozliwość że Mieszko najął do swej drużyny część Ruskich którzy w 983 roku poszli ku Lachom i zabrali Grody Czewieńskie. Po wojnie dla Włodzimierza dobrze było sie pozbyć części wojów bo nie miał dla nich zajęcia. Ewentualnie to w sojuszu z Mieszkiem Ruscy dokonali rozbioru Lędzian i też Włodzimierz wysłał na żołd Mieszka częśc swojej drużyny.
W moim gdybaniu chodzi o to ze Polanie/Serbowie i Kujawianie przybyli nad Dniepr jako grupy Wenedów z ziem polskich w II wieku n.e.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 1/03/2008, 14:28 Quote Post

K.Jurczak napisał:
QUOTE
W moim gdybaniu chodzi o to ze Polanie/Serbowie i Kujawianie przybyli nad Dniepr jako grupy Wenedów z ziem polskich w II wieku n.e.


Drogi K. i tak sobie pokonali siedzacych tam Sarmatów przed którymi drżały rzymskie legiony? Bravo!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 1/03/2008, 15:12 Quote Post

QUOTE
przykład tylko ilustruje zbieżność nazw wschodnio i zachodniosłowiańskich plemion przy ich braku u Słowian południowych


No przecież właśnie nie. O co chodzi skoro dwa wpisy wcześniej jeszcze były plemiona występujące na wschodzie i południu?

QUOTE
Pewnie z importu.


Może lepiej założę osobny temat na takie sprawy.
U nas spotkałem datowanie tych szyszaków na XIw, może faktycznie można uznać, że są bardziej rozwinięte od ruskich ale różnice nie koniecznie muszą świadczyć za ich młodszym wiekiem – może wystarczą normalne, indywidualne różnice warsztatowe przy indywidualnym wykonawstwie.
Jak dla mnie są o tyle ważne, że mogą pochodzić z rozgrzebanych wciągu wieków grobów władców – bądź co bądź są bardzo kosztowne, to jakby korony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2008, 18:34 Quote Post

QUOTE
QUOTE
przykład tylko ilustruje zbieżność nazw wschodnio i zachodniosłowiańskich plemion przy ich braku u Słowian południowych



No przecież właśnie nie. O co chodzi skoro dwa wpisy wcześniej jeszcze były plemiona występujące na wschodzie i południu?

Fakt, zagolopowałem sie, pisałeś przecież o tym. Czyli po prostu Drzewianie (Dregowicze) są w kazdej grupie Słowian. Skąd przybyli?Wiadomo ze Drzewianie nadłabscy byli przybyszami ale i Obodryci oraz Serbowie nadłabscy (ponoć wśród Serbów łużyckich pętali sie i jacyś nadłabscy Chorwaci) też byli przybyszami nad Łabą z ziem polskich - Łowmiański lokował Serbów w Wielkoposce, Obodrytów na Ślasku, Chorwatów w Małiopolsce - a nie z obszaru ruskiego - czyli i Drzewianie przybyliby z ziem polskich.
Tzn - Dregowicze południowosłowiańscy przybyli tam razem z Serbami, Chorwatami i Obodrytami z ziem polskich albo już z Połabia a nie z bagien Prypeci.


QUOTE
Drogi K. i tak sobie pokonali siedzacych tam Sarmatów przed którymi drżały rzymskie legiony? Bravo

Dlaczego tak sobie? Goci jakoś opanowali wybrzeża Morza Czarnego pomimo tych strasznych Sarmatów. Wenedowie mieli pewien potęzny atut - liczebnosć o czym za kazdym razem wspominają pisarze antyczni. I w dodatku Sarmaci mieszkali w lasach w okolicy Kijowa czy na stepie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/03/2008, 19:37 Quote Post

Do kasacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/03/2008, 19:38 Quote Post

QUOTE(chr @ 1/03/2008, 0:10)
Możesz coś przybliżyć?
*



Eptaradizi to jedna z tych niejasnych nazw GB.
Epta to siedem po grecku. Rad to chyba ród w południowosłowiańskich. Czyli jakby Siedem Rodów, "Siedmiorodzice". Może to jakiś różnojęzyczne złożenie jak Osterabtrezi? Aczkolwiek w najmniejszym stopniu się nie upieram, bo kwestia jest mocno niepewna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/03/2008, 19:51 Quote Post

QUOTE
Eptaradizi to jedna z tych niejasnych nazw GB.


tak u Łowmiańskiego - Siedem Rodów to słowiańskie plemię w Bułgarii gdzieś nad Dunajem ale mamy jeszcze w tym rejonie "SiedemGrodów"

jako składankę językową mamy jeszcze ewentualnie ForsderenLiudi (Derwlanie) choć Niemcy znali słowo Liudi np Nordliudi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 6/03/2008, 7:21 Quote Post

Gdyby przyjąć, iż istniała jakaś kontynuacja: od Państwa Awarskiego przez Wielkomorawskie do twórców Państwa Polskiego (Czeskiego również) wtedy etnonim Káliz obecny na Węgrzech przeniesiony jako Kalisz, byłby ciekawą hipotezą na wymieszanie się elit słowiańskich i awarskich. Rzeczka Obra i wiele miejscowości "obrowych" na terenie Polski mieściły by się w tej kategorii ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 6/03/2008, 12:20 Quote Post

Rawa zwróciłeś moim zdaniem uwagę na bardzo ciekawą kwestię:

http://www.magyariszlam.hu/eng/history.html
"The Káliz group were an important part of the nation, who settled from the area of Hvárezm.
Names of settlements: Káloz (Fejér county 1326: Kaluz, Kálócfa, Zala county 1426 Kalozfalua, Budakalász, Pest county, 1332-1337, Kaluz)
Hungarians were in contact with the Kaliz even before the conquest. Before the conquest, hvárezmi spoke the Iranian language and many of them lived in Kazaria and in the city of Bulgar. Later, the Old Iranian language was changed to Turkish."


Mało tego, jedyne (choć nie pewne) informacje na temat wymowy jakie mam świadczą o tym, że słowo to wymawia się wprost "kalisz" - jednak wymaga to sprawdzenia, mogę się się zasadniczo mylić.

Różne z internetu:

Budakalász

„there are remarkable ones from the bronze age, the Roman Empire and an Avar cemetery - the largest one of Central Europe.
[.. ..]
During the settlement of the Magyars in Hungary, an Islamic nation called "Káliz" or "Kalóz" came across and nested in the region, this is where the name of the village comes from.”

„According to the data from the first half of the 12th century, a Káliz clan used to live in Megyer along the river Danube. A village called Kalász (today’s Budakalász) appeared here later, which preserved the memory of this people having lived here.”
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 6/03/2008, 22:08 Quote Post

Zdziwiająca zbieżność - Kalizowie z Pest. Jak Gall Anonim zwał protoplastę dynastii - Pest? A kto pokonał Popiela? Szare myszki - czy Alanowie ubrani w szare futerka (strój narodowy). rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej