Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zadziwiające zbieżności nazw ..., ... czyli Kalisz kryje dziwną tajemnicę
     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 12/02/2008, 22:53 Quote Post

Otóż Waszmościowie zapewne już czytali, że co poniektórzy uważają iż owi "Glopeani" z Geografa to plemię z okolic Kalisza gdyż, że przytoczę wzmiankę z wikipedii:

"(...)W związku z tym, najnowsze hipotezy tłumaczą nazwę Glopeani jako "Glapianie" i utożsamiają z nią skupisko osadnicze w dorzeczu górnej Warty i Prosny. Do dziś występują tam nazwy miejscowości typu : Glapiniec k. Kalisza, Glapiniec k. Sieradza, Glapiniec k. Ostrowa Wielkopolskiego czy Glapiniec k. Pleszewa"


I jakby tego było mało ostatnio natknąłem się przeszukując nazwy miejscowe z tej okolicy na coś bardzo frapującego.
Oto w tym samym obszarze mamy miejscowość o nazwie "Goplana" w gminie Skulsk oraz miesjcowość o nazwie uwaga Mości Panowie "Popielewo" i to w tej samej gminie Skulsk.

I co o tym sądzić? Być może rywalizacja o władzę przebiegała pomiędzy plemieniem spod Kalisza i plemieniem spod Giecza i Gniezna?

Może Popiel był kaliszaninem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.931
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 12/02/2008, 23:39 Quote Post

QUOTE(jasio-jasiowaty @ 12/02/2008, 22:53)
Otóż Waszmościowie zapewne już czytali, że co poniektórzy uważają iż owi "Glopeani" z Geografa to plemię z okolic Kalisza gdyż, że przytoczę wzmiankę z wikipedii:

"(...)W związku z tym, najnowsze hipotezy tłumaczą nazwę Glopeani jako "Glapianie" i utożsamiają z nią skupisko osadnicze w dorzeczu górnej Warty i Prosny. Do dziś występują tam nazwy miejscowości typu : Glapiniec k. Kalisza, Glapiniec k. Sieradza, Glapiniec k. Ostrowa Wielkopolskiego czy Glapiniec k. Pleszewa"


I jakby tego było mało ostatnio natknąłem się przeszukując nazwy miejscowe z tej okolicy na coś bardzo frapującego.
Oto w tym samym obszarze mamy miejscowość o nazwie "Goplana" w gminie Skulsk oraz miesjcowość o nazwie uwaga Mości Panowie "Popielewo" i to w tej samej gminie Skulsk.

I co o tym sądzić? Być może rywalizacja o władzę przebiegała pomiędzy plemieniem spod Kalisza i plemieniem spod Giecza i Gniezna?

Może Popiel był kaliszaninem?
*



Może, tylko że poruszamy się tutaj w sferze bardzo slabych hipotez. Na podstawie niejasnej nazwy z 'Geografa' poszukujemy nazw miejscowych i tworzymy nowe plemię. O którym w innych źródłach ani widu ani słychu.
Tyle, że z drugiej strony "stworzono" już w ten sposób niejedno plemię. Z Wiślanami na czele. W tym wypadku mamy jescze księcia siędzącego na "Wiślech" oprócz nazwy z Geografa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/02/2008, 20:47 Quote Post

do sensownej analizy Geografa niezbędna jest lektura dwóch klasycznych już artykułów Łowmiańskiego "O pochodzeniu Geografa B" i "O identyfikacji nazw Geografa B" oraz stosunkowo nowego artykułu Tomasza Witczaka dotyczącego identyfikacji nazw w GB.

nie mogę zgodzić się że Uuislani to nazwa NIE-WIŚLAN bo jeśli to nazwa NIE-WIŚLAN to czyja to nazwa confused1.gif confused1.gif

z jednej ich strony są Caziri (Chazarowie) Ruzzi (Rusowie) ForsderenLiudi (Derewlanie) Fresiti (Berżyce - na Bałkanach mamy ich odpowiednik tj. Brzjaków oraz dodatkowo nazwę ryby sprowadzanej przez Bizantyjczyków z północnych wybrzeży Morza Czarnego 'berzeticon') Serauici (?) Lucolane (?) Ungare (Węgrzy) z drugiej Sleenzane (Ślężanie) Lunsizi (Łużyczanie) Dadosesani (Dziadoszanie) Milzane (Milczanie) Besunzane (Bieżuńczanie) Uerizane (Bierdzanie) Fraganeo (Prażanie? Czesi właściwi?) Lupiglaa (Głupczyce?)Opolini (Opolanie) Golensizi (Gołęszyce)

większość nazw z tego szeregu jest dobrze udokumentowana zaś te nieznane występują głównie pomiędzy Rusią a Węgrami czyli na obszarze mniej więcej południowej Ukrainy i Rumunii gdzie w/g Powiesti zaszły znaczne zmiany plemienne - wynikające z kolejnych najazdów koczowników - opisane jako wędrówka Uliczów na obszar zajęty przez Tywerców
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/02/2008, 21:33 Quote Post

Nalepa też co ostatnio skrobnął ale nie mam do tego periodyku tj Slavia Antiqua dostępu
przy czym Nalepa potrafi być kontrowersyjny

np

Stavanoi" Klaudiusza Ptolemeusza - wschodniobałtyccy *Stabianie* nad górnym Dnieprem, Slavia Antiqua, T. 45

Mogilanie - prasłowiańskie plemię nad Łabą w czasach Chrystusa (Mugilones, Strabo, Geographica), Slavia Occidentalis, T. 63 (sic!!!!)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 16/02/2008, 19:31 Quote Post

QUOTE(marlon @ 15/02/2008, 21:33)
Nalepa też co ostatnio skrobnął ale nie mam do tego periodyku tj Slavia Antiqua dostępu
przy czym Nalepa potrafi być kontrowersyjny

np 

Stavanoi" Klaudiusza Ptolemeusza - wschodniobałtyccy *Stabianie* nad górnym Dnieprem, Slavia Antiqua, T. 45

Mogilanie - prasłowiańskie plemię nad Łabą w czasach Chrystusa (Mugilones, Strabo, Geographica), Slavia Occidentalis, T. 63              (sic!!!!)
*




Z tymi Mogilanami to rzeczywiście przesadził. Wprawdzie też i Łowmiański pisał o Mugilones, ale umiejscawiał ich w Wielkopolsce. Podobnie jak Zakrzewski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 16/02/2008, 20:17 Quote Post

QUOTE(marlon @ 15/02/2008, 21:47)
nie mogę zgodzić się że Uuislani to nazwa NIE-WIŚLAN bo jeśli to nazwa NIE-WIŚLAN to czyja to nazwa  confused1.gif  confused1.gif 
*


Ależ to oczywista oczywistość, że UUISLANI to znaczy Łysolanie, świadczy o tym użycie podwójnego „u”. Ta pierwsza głoska w nazwie musiała być nieznana w alfabecie łacińskim skoro GB użył podwójnego „u”. Gdyby pierwsza głoska zaczynała się na „w” (jak np. wiślanie) to GB użyłby łacińskiego odpowiednika „v”. Ostatecznie GB może nie znał geografii, ale łacinę chyba trochę znał (tak na marginesie: w niektórych polskich źródłach fałszuje się GB i podaje wersję "Vusilanie", ciekawe dlaczego).

Łysonlanie (zwani też Łysoniami) to groźne plemię Słowian golących głowy na „0”, ich tradycyjni przeciwnicy to Lupiglaa (Pisogłowi) a przyjaźnili się z Glopeani (Golonymi po zamianie „ol” na „lo”), którzy podgalali głowy na irokeza. Chociaż z dokumentu GB wyglądać może, że Łysolanie siedzieli gdzieś na stepach w sąsiedztwie Węgrów, to nie można wykluczyć ich przybycia nad Wisłę. Przecież to właśnie tu działa Mazan i jego Partia Łysych! rolleyes.gif

Serdecznie pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 16/02/2008, 20:35 Quote Post

Otóż ja Waszmościowie stał będę niezłomnie na stanowisku, że Uuislane to są jednak Wiślanie. Co więcej tylko u Geografa ta nazwa występuje aż tak jednoznacznie. Nie zgadzam się z Jdelem, że są to Łysogórzanie zamieszkujący pasmo Łysogór mimo, że poszlaką wskazującą na plus teorii jdela jest fakt istnienia w Łysogórach wielkich ośrodków kultowych.
Dodatkowo owi Uuislane występują w spisie jeśli pamięc mnie nie myli zaraz po Węgrach. Jest to dodatkowy argument na korzyść faktu, że Uuislane to Wiślanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/02/2008, 0:06 Quote Post

QUOTE
Łysonlanie (zwani też Łysoniami) to groźne plemię Słowian golących głowy na „0”, ich tradycyjni przeciwnicy to Lupiglaa (Pisogłowi) a przyjaźnili się z Glopeani (Golonymi po zamianie „ol” na „lo”), którzy podgalali głowy na irokeza. Chociaż z dokumentu GB wyglądać może, że Łysolanie siedzieli gdzieś na stepach w sąsiedztwie Węgrów, to nie można wykluczyć ich przybycia nad Wisłę. Przecież to właśnie tu działa Mazan i jego Partia Łysych!


dobre!!

A mozna tego więcej ??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 18/02/2008, 1:00 Quote Post

QUOTE(jasio-jasiowaty @ 16/02/2008, 21:35)
Otóż ja Waszmościowie stał będę niezłomnie na stanowisku, że Uuislane to są jednak Wiślanie. Co więcej tylko u Geografa ta nazwa występuje aż tak jednoznacznie. Nie zgadzam się z Jdelem, że są to Łysogórzanie zamieszkujący pasmo Łysogór mimo, że poszlaką wskazującą na plus teorii jdela jest fakt istnienia w Łysogórach wielkich ośrodków kultowych.
Dodatkowo owi Uuislane występują w spisie jeśli pamięc mnie nie myli zaraz po Węgrach. Jest to dodatkowy argument na korzyść faktu, że Uuislane to Wiślanie.
*


Cały problem w tym, że UUISLANIE z GB to jedno, jedyne przywołanie nazwy takiego ludu lub plemienia w źródłach średniowiecznych. Dlatego właśnie nie sposób ustalić, co autor miał na myśli, czy to byli łyslanie, łysogórzanie, wiślanie czy coś całkiem innego lub może kreacja z sufitu. Zresztą takich ludów, nigdzie indziej poza GB nie wymienionych, jest w drugiej części tego dokumentu więcej, co dodatkowo obniża jego wiarygodność, zwłaszcza tej drugiej części.
To dokładnie pokazuje jak cienka, cieniuteńka, jest koncepcja genezy państwa polskiego jako rozwinięcia państw plemiennych Polan i Wiślan. A to przecież fundament lekcji o początkach Polski. Tymczasem Polanie nie występują w żadnym źródle średniowiecznym a Wiślanie są jedynie wydumani z tychże Uuislan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 18/02/2008, 9:00 Quote Post

QUOTE(jdel @ 16/02/2008, 20:17)
Ależ to oczywista oczywistość, że UUISLANI to znaczy Łysolanie, świadczy o tym użycie podwójnego „u”. Ta pierwsza głoska w nazwie musiała być nieznana w alfabecie łacińskim skoro GB użył podwójnego „u”. Gdyby pierwsza głoska zaczynała się na „w” (jak np. wiślanie) to GB użyłby łacińskiego odpowiednika „v”. Ostatecznie GB może nie znał geografii, ale łacinę chyba trochę znał (tak na marginesie: w niektórych polskich źródłach fałszuje się GB i podaje wersję "Vusilanie", ciekawe dlaczego).


Ta zgrabna teoria ma jeden punkt słaby. Otóż kaligraficzne rozróżnienie pomiędzy znakami "v" a "u" pojawiło sie dopiero w 17 wieku. Wcześniej była to jedna litera mogąca oznaczać obydwie głoski. Tak więc interpretacje dawnych zapisanych nazw są daleko idącymi spekulacjami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 18/02/2008, 23:47 Quote Post

Ta zgrabna teoria jest g. warta, tak samo jak i ta, wg której Uuslanie=Wiślanie. Obydwie nazwy ludów/plemion nie mają potwierdzenia w jakichkolwiek innych źródłach pisanych (oczywiście znane Visleland czy Wislech to nie są nazwy plemion) więc powinny trafić tam, gdzie ich miejsce, tj. do lamusa. Tam mogą czekać aż może ktoś, gdzieś, kiedyś (w co bardzo wątpię) znajdzie jakieś źródło potwierdzające nazwę lub informację gdzie i kiedy takie „plemię” zamieszkiwało.
Z plemion znanych z innych źródeł nazwa „Uuslanie” fonetycznie najbardziej przypomina połabskich Susłów, zapisanych jako „Susłanie”, zresztą wymienieni są przed domniemanymi Ślężanami i Łużyczanami, plemionami nieodległymi geograficznie.
W każdym razie bez weryfikacji i porównania z innymi źródłami żadna teoria interpretacji słowa „Uuslanie” nie jest możliwa do udowodnienia. Można oczywiście wierzyć w Wiślan, ale to tak samo jakby wierzyć w św. Mikołaja. Opieranie na wierze koncepcji genezy państwa polskiego naprawdę nie przystoi poważnym historykom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 23/02/2008, 0:04 Quote Post

QUOTE
Uu i slane


a nie
QUOTE
Uu ? slanie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 23/02/2008, 0:49 Quote Post

no cóż teraz już wszystko jest jasne a Świstak zawija w papierki bo zabrakło sreberek
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 24/02/2008, 9:30 Quote Post

QUOTE(jdel @ 16/02/2008, 20:17)

Ależ to oczywista oczywistość, że UUISLANI to znaczy Łysolanie, świadczy o tym użycie podwójnego „u”. Ta pierwsza głoska w nazwie musiała być nieznana w alfabecie łacińskim skoro GB użył podwójnego „u”. Gdyby pierwsza głoska zaczynała się na „w” (jak np. wiślanie) to GB użyłby łacińskiego odpowiednika „v”. Ostatecznie GB może nie znał geografii, ale łacinę chyba trochę znał (tak na marginesie: w niektórych polskich źródłach fałszuje się GB i podaje wersję "Vusilanie", ciekawe dlaczego).

Łysonlanie (zwani też Łysoniami) to groźne plemię Słowian golących głowy na „0”, ich tradycyjni przeciwnicy to Lupiglaa (Pisogłowi) a przyjaźnili się z Glopeani (Golonymi po zamianie „ol” na „lo”), którzy podgalali głowy na irokeza. Chociaż z dokumentu GB wyglądać może, że Łysolanie siedzieli gdzieś na stepach w sąsiedztwie Węgrów, to nie można wykluczyć ich przybycia nad Wisłę. Przecież to właśnie tu działa Mazan i jego Partia Łysych! rolleyes.gif

Serdecznie pozdrawiam.
*



Jdel-alnie trafiłeś w sedno - "łysowatość" to poświadczona cecha etniczna Licicaviki zwanych Lechoi. Poważnie. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 28/02/2008, 23:28 Quote Post

Czy kogoś nie zastanawia że nazwy plemion występujących na ziemiach zachodniej słowiańszczyzny występuja u Słowian południowych i u wschodnich? Gdy tymczasem brak nazw plemiennych wspólnych u Słowian południowych i wschodnich. Zupełnie jakby to z naszego obszaru szła migracja w obu kierunkach - wschodnim i południowym. Polanie- Polanie na Rusi, Dulebowie - Dulebowie na Rusi, Serbowie - Serbowie na południu, Obodryci - Obodryci na południu, Chorwaci - tez na południu.
Czy można na tej podstawie wyciagnąć jakieś wnioski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej