Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gniezno, Poznań Czy Giecz ?, Który gród był stolicą państwa polan ?
 
Który gród był stolicą państwa polan ?
Gniezno [ 29 ]  [56.86%]
Poznań [ 12 ]  [23.53%]
Giecz [ 10 ]  [19.61%]
Suma głosów: 51
Goście nie mogą głosować 
     
Arcyhistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 214
Nr użytkownika: 35.127

Grzegorz Szulc
Zawód: Uczen
 
 
post 16/12/2007, 20:29 Quote Post

No właśnie jakie macie pomysły i dowody na to że jeden z grodów był stolicą. Ja mam dowody na to że stolica nie pełniła wielkiej funkcji w państwie tylko wszystkie większe grody w państwie polan pełniły jakąś funkcje:

http://www.insomnia.pl/_Siemomys%C5%82,_a_...an-t573640.html

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4280935.html

http://kopalniawiedzy.pl/wiadomosc_3305.html

http://www.giecz.pl/index.php?go=prasa_news_2002-11-17

Tu jest kilka linków z których można wyciągnąć informacje i podyskutować na temat początku polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

Zawód: BANITA
 
 
post 1/01/2008, 19:28 Quote Post

Z tych informacji wynika, że Giecz był I grodem, tzw. kultury słowiańskiej (bo w kulturze łużyckiej pierwszymi grodami, były Calisia/Kalisz, Biskupin itp.) na ziemiach Polan, zaś w czasach Mieszka i jego bezpośrednich przodków, to Poznań miał znaczenie grodu stołecznego, zaś w Gnieźnie na górze Lecha było miejsce kultu pogańskiego. Zaś za panowania Bolesława Chrobrego, w Poznaniu było tylko biskupstwo misyjne nie podlegające arcybiskupstwu Gnieźniejskiemu, któremu podlegały Kołobrzeg, Wrocław i Kraków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 22/01/2008, 23:40 Quote Post

W tym okresie nie można mówić o czymś takim jak stolica państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Diodotos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 57.217

Grzegorz Szczepaniak
 
 
post 5/07/2009, 21:36 Quote Post

Nie możemy mówić o "stolicy" w ścisłym tego słowa znaczeniu w tamtych czasach,jak już wspomniał przedmówca,bowiem władca wraz z orszakiem przemieszczał się z miejscowości do miejscowości co pewien czas(rex ambulans).Trzeba jednak przyznać,że pewne grody odwiedzał częściej i bywał w nich dłużej.Do nich właśnie zaliczały się Poznań,Gniezno i Giecz.U Kacpra Śledzińskiego bodajże,w "Słowiańskim Barbaricum" wyczytałem,że kiedy już wszystkie trzy osady były już w ręku władcy piastowego,podzieliły się rolami-Poznań był stolicą administracyjną,Giecz wojskową a Gniezno było centrum religijnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 6/08/2009, 11:54 Quote Post

QUOTE(Diodotos @ 5/07/2009, 21:36)
Nie możemy mówić o "stolicy" w ścisłym tego słowa znaczeniu w tamtych czasach,jak już wspomniał przedmówca,bowiem władca wraz z orszakiem przemieszczał się z miejscowości do miejscowości co pewien czas(rex ambulans).


A czy żona władcy wraz z dziećmi i służbą również przemieszczała się w ramach tego orszaku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Husarz94
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 59.501

Michal Sulowski
Zawód: Uczen gimnazjum
 
 
post 30/10/2009, 18:22 Quote Post

Stolica była tam, gdzie był król (czy raczej książę) ale faktem jest, że najważniejszymi miastami był Poznań Gniezno i Giecz, w nich też najczęściej i najdłużej przebywał władca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 7/11/2009, 18:43 Quote Post

Do myślenia daje fakt, że w Gnieźnie
- powstała metropolia
- był największy garnizon





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 7/11/2009, 20:08 Quote Post

Zgadzam się z Tobą Krzysztofie. Zależy jeszcze jak się patrzy na stolicę: Czy administracyjną czy wojskową. Jeżeli wojskową to raczej Poznań.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2009, 17:44 Quote Post

QUOTE
Jeżeli wojskową to raczej Poznań.

No to się zdeklaruj, bo Gall mówi zupełnie co innego. wink.gif

Pozdro K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Gruszka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 59.477

Zawód: inzynier
 
 
post 20/11/2009, 13:15 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 14/11/2009, 18:44)
QUOTE
Jeżeli wojskową to raczej Poznań.

No to się zdeklaruj, bo Gall mówi zupełnie co innego. wink.gif

Pozdro K.G.
*



Fakt. Wg. Galla garnizon w Gnieżnie liczył dwustu kawalerzystów więcej niż w Poznaniu. Dodatkowo za "stolicą" w Gnieżnie przemawia fakt , że państwo Mieszka jest również określane jako "Państwo Gnieżnieńskie". Z kolei Poznań był aglomeracją większą . Większe wały 18 m datoweane na ok.968 r., więcej mieszkańców , biskupstwo misyjne Ungera , pallatium wg. badań dendrochronologicznych już z 941 r., babtysterium. Myślę , że większa atrakcyjność Poznania wynikała też z położenia nad Wartą . Bezpośredni dostęp do drogi wodnej prowadzącej do ujścia Odry . Siedzibą rodziny ksiażęcej był raczej Ostrów Lednicki.
Chyba nie jesteśmy w stanie wytypować , które miejsce "twardo" uznać za stolicę , a spekulować chyba nie ma sensu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2009, 12:50 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 14/11/2009, 18:44)
QUOTE
Jeżeli wojskową to raczej Poznań.

No to się zdeklaruj, bo Gall mówi zupełnie co innego. 

Pozdro K.G.






Fakt. Wg. Galla garnizon w Gnieżnie liczył dwustu kawalerzystów więcej niż w Poznaniu. Dodatkowo za "stolicą" w Gnieżnie przemawia fakt , że państwo Mieszka jest również określane jako "Państwo Gnieżnieńskie". Z kolei Poznań był aglomeracją większą . Większe wały 18 m datoweane na ok.968 r., więcej mieszkańców , biskupstwo misyjne Ungera , pallatium wg. badań dendrochronologicznych już z 941 r., babtysterium. Myślę , że większa atrakcyjność Poznania wynikała też z położenia nad Wartą . Bezpośredni dostęp do drogi wodnej prowadzącej do ujścia Odry . Siedzibą rodziny ksiażęcej był raczej Ostrów Lednicki.
Chyba nie jesteśmy w stanie wytypować , które miejsce "twardo" uznać za stolicę , a spekulować chyba nie ma sensu


Zgadzam się - z jednym zastrzeżeniem. Biskupstwo misyjne w Poznaniu to nie jest fakt, tylko jedna z hipotez, przez wielu historyków (i z różnych stron)podważana.

Pozdro K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 22/11/2009, 13:46 Quote Post

Jedna z hipotez natomiast wydaje się być najbardziej prawdopodobną.Informację tę podał Thietmar z tym że dalej powstało zamieszanie związane z tym że bp Jordan a następnie bp Unger mieli być sufraganami arcybiskupstwa magdeburskiego jako biskupi poznańscy.Okazało się to być kłamstwem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 21/03/2010, 10:26 Quote Post

H. Łowmiański wysnuwa hipotezę, jakoby Gniezno było starą, przedchrześcijańską stolicą, zaś Poznań miał być nową stolicą nowego, chrześcijańskiego państwa. Dodatkowo, Gniezno miało być zwrócone bardziej ku Pomorzu, Kujawom, północnej Wielkopolsce i północnemu Mazowszu, Poznań - Wielkopolsce i Mazowszu południowym, ziemi sieradzko-łęczyckiej, lubuskiej i Połabiu, w przyszłości być może i Śląskowi i/lub Małopolsce
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 21/03/2010, 10:54 Quote Post

QUOTE
H. Łowmiański wysnuwa hipotezę, jakoby Gniezno było starą, przedchrześcijańską stolicą, zaś Poznań miał być nową stolicą nowego, chrześcijańskiego państwa.

Badania archeologiczny kładą tą hipotezę na łopatki. Dęby na wały grodowe Gniezna ścięto w 940r. Nie stwierdzono grodu wcześniejszego. Tak więc przed 940r. łupy były gromadzone w innym miejscu. Uważam że gromadzono je w Grzybowie. To tutaj od 915r. rozpoczyna się budowa grodu, który w 930r. osiągą wielkie rozmiary (4,5 ha, wały wysokie na 16m). W tym konkretnym momencie pozostałe grody to karzełki.
Dopiero około 940r. dochodzi do masowej ścinki dębów i rozbudowy pozostałych okolicznych grodów do rozmiarów Grzybowa. To wtedy Giecz, Poznań, Ląd, Bnin i całkowicie nowiutkie Gniezno można porównywać z tym gigantem.
Uważam że pierwszym miejscem, gdzie ród Piastów zainwestował pokaźne kwoty było Grzybowo.
Na razie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/03/2010, 10:59 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 6/08/2009, 11:54)
QUOTE(Diodotos @ 5/07/2009, 21:36)
Nie możemy mówić o "stolicy" w ścisłym tego słowa znaczeniu w tamtych czasach,jak już wspomniał przedmówca,bowiem władca wraz z orszakiem przemieszczał się z miejscowości do miejscowości co pewien czas(rex ambulans).


A czy żona władcy wraz z dziećmi i służbą również przemieszczała się w ramach tego orszaku?
*


Z reguły zapewne tak, ponieważ wchodziła w skład otoczenia tego władcy, no chyba, że ten miał ochotę pobyć sam w głuszy, np. na Ostrowiu Lednickim. Zupełnie poważnie przemieszczanie musiało wynikać choćby z tego, że władca i jego otoczenie był sporym obciążeniem dla ludności okolicy, w której przebywał - przypomnę tekst Galla o tym, że wczasach Bolesława nikt nie uciekał, ani nie chował inwentarza przed urzędnikami królewskimi, gdy władca podróżował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej