|
|
Gniezno, Poznań Czy Giecz ?, Który gród był stolicą państwa polan ?
|
|
|
|
Z tych informacji wynika, że Giecz był I grodem, tzw. kultury słowiańskiej (bo w kulturze łużyckiej pierwszymi grodami, były Calisia/Kalisz, Biskupin itp.) na ziemiach Polan, zaś w czasach Mieszka i jego bezpośrednich przodków, to Poznań miał znaczenie grodu stołecznego, zaś w Gnieźnie na górze Lecha było miejsce kultu pogańskiego. Zaś za panowania Bolesława Chrobrego, w Poznaniu było tylko biskupstwo misyjne nie podlegające arcybiskupstwu Gnieźniejskiemu, któremu podlegały Kołobrzeg, Wrocław i Kraków.
|
|
|
|
|
|
|
|
W tym okresie nie można mówić o czymś takim jak stolica państwa.
|
|
|
|
|
|
|
Diodotos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 57.217 |
|
|
|
Grzegorz Szczepaniak |
|
|
|
|
Nie możemy mówić o "stolicy" w ścisłym tego słowa znaczeniu w tamtych czasach,jak już wspomniał przedmówca,bowiem władca wraz z orszakiem przemieszczał się z miejscowości do miejscowości co pewien czas(rex ambulans).Trzeba jednak przyznać,że pewne grody odwiedzał częściej i bywał w nich dłużej.Do nich właśnie zaliczały się Poznań,Gniezno i Giecz.U Kacpra Śledzińskiego bodajże,w "Słowiańskim Barbaricum" wyczytałem,że kiedy już wszystkie trzy osady były już w ręku władcy piastowego,podzieliły się rolami-Poznań był stolicą administracyjną,Giecz wojskową a Gniezno było centrum religijnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Diodotos @ 5/07/2009, 21:36) Nie możemy mówić o "stolicy" w ścisłym tego słowa znaczeniu w tamtych czasach,jak już wspomniał przedmówca,bowiem władca wraz z orszakiem przemieszczał się z miejscowości do miejscowości co pewien czas(rex ambulans).
A czy żona władcy wraz z dziećmi i służbą również przemieszczała się w ramach tego orszaku?
|
|
|
|
|
|
|
Husarz94
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 59.501 |
|
|
|
Michal Sulowski |
|
Zawód: Uczen gimnazjum |
|
|
|
|
Stolica była tam, gdzie był król (czy raczej książę) ale faktem jest, że najważniejszymi miastami był Poznań Gniezno i Giecz, w nich też najczęściej i najdłużej przebywał władca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Do myślenia daje fakt, że w Gnieźnie - powstała metropolia - był największy garnizon
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się z Tobą Krzysztofie. Zależy jeszcze jak się patrzy na stolicę: Czy administracyjną czy wojskową. Jeżeli wojskową to raczej Poznań.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli wojskową to raczej Poznań. No to się zdeklaruj, bo Gall mówi zupełnie co innego.
Pozdro K.G.
|
|
|
|
|
|
|
Gruszka
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 39 |
|
Nr użytkownika: 59.477 |
|
|
|
Zawód: inzynier |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 14/11/2009, 18:44) QUOTE Jeżeli wojskową to raczej Poznań. No to się zdeklaruj, bo Gall mówi zupełnie co innego. Pozdro K.G.
Fakt. Wg. Galla garnizon w Gnieżnie liczył dwustu kawalerzystów więcej niż w Poznaniu. Dodatkowo za "stolicą" w Gnieżnie przemawia fakt , że państwo Mieszka jest również określane jako "Państwo Gnieżnieńskie". Z kolei Poznań był aglomeracją większą . Większe wały 18 m datoweane na ok.968 r., więcej mieszkańców , biskupstwo misyjne Ungera , pallatium wg. badań dendrochronologicznych już z 941 r., babtysterium. Myślę , że większa atrakcyjność Poznania wynikała też z położenia nad Wartą . Bezpośredni dostęp do drogi wodnej prowadzącej do ujścia Odry . Siedzibą rodziny ksiażęcej był raczej Ostrów Lednicki. Chyba nie jesteśmy w stanie wytypować , które miejsce "twardo" uznać za stolicę , a spekulować chyba nie ma sensu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 14/11/2009, 18:44) QUOTE Jeżeli wojskową to raczej Poznań.
No to się zdeklaruj, bo Gall mówi zupełnie co innego.
Pozdro K.G.
Fakt. Wg. Galla garnizon w Gnieżnie liczył dwustu kawalerzystów więcej niż w Poznaniu. Dodatkowo za "stolicą" w Gnieżnie przemawia fakt , że państwo Mieszka jest również określane jako "Państwo Gnieżnieńskie". Z kolei Poznań był aglomeracją większą . Większe wały 18 m datoweane na ok.968 r., więcej mieszkańców , biskupstwo misyjne Ungera , pallatium wg. badań dendrochronologicznych już z 941 r., babtysterium. Myślę , że większa atrakcyjność Poznania wynikała też z położenia nad Wartą . Bezpośredni dostęp do drogi wodnej prowadzącej do ujścia Odry . Siedzibą rodziny ksiażęcej był raczej Ostrów Lednicki. Chyba nie jesteśmy w stanie wytypować , które miejsce "twardo" uznać za stolicę , a spekulować chyba nie ma sensu
Zgadzam się - z jednym zastrzeżeniem. Biskupstwo misyjne w Poznaniu to nie jest fakt, tylko jedna z hipotez, przez wielu historyków (i z różnych stron)podważana.
Pozdro K.G.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedna z hipotez natomiast wydaje się być najbardziej prawdopodobną.Informację tę podał Thietmar z tym że dalej powstało zamieszanie związane z tym że bp Jordan a następnie bp Unger mieli być sufraganami arcybiskupstwa magdeburskiego jako biskupi poznańscy.Okazało się to być kłamstwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
H. Łowmiański wysnuwa hipotezę, jakoby Gniezno było starą, przedchrześcijańską stolicą, zaś Poznań miał być nową stolicą nowego, chrześcijańskiego państwa. Dodatkowo, Gniezno miało być zwrócone bardziej ku Pomorzu, Kujawom, północnej Wielkopolsce i północnemu Mazowszu, Poznań - Wielkopolsce i Mazowszu południowym, ziemi sieradzko-łęczyckiej, lubuskiej i Połabiu, w przyszłości być może i Śląskowi i/lub Małopolsce
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE H. Łowmiański wysnuwa hipotezę, jakoby Gniezno było starą, przedchrześcijańską stolicą, zaś Poznań miał być nową stolicą nowego, chrześcijańskiego państwa. Badania archeologiczny kładą tą hipotezę na łopatki. Dęby na wały grodowe Gniezna ścięto w 940r. Nie stwierdzono grodu wcześniejszego. Tak więc przed 940r. łupy były gromadzone w innym miejscu. Uważam że gromadzono je w Grzybowie. To tutaj od 915r. rozpoczyna się budowa grodu, który w 930r. osiągą wielkie rozmiary (4,5 ha, wały wysokie na 16m). W tym konkretnym momencie pozostałe grody to karzełki. Dopiero około 940r. dochodzi do masowej ścinki dębów i rozbudowy pozostałych okolicznych grodów do rozmiarów Grzybowa. To wtedy Giecz, Poznań, Ląd, Bnin i całkowicie nowiutkie Gniezno można porównywać z tym gigantem. Uważam że pierwszym miejscem, gdzie ród Piastów zainwestował pokaźne kwoty było Grzybowo. Na razie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 6/08/2009, 11:54) QUOTE(Diodotos @ 5/07/2009, 21:36) Nie możemy mówić o "stolicy" w ścisłym tego słowa znaczeniu w tamtych czasach,jak już wspomniał przedmówca,bowiem władca wraz z orszakiem przemieszczał się z miejscowości do miejscowości co pewien czas(rex ambulans). A czy żona władcy wraz z dziećmi i służbą również przemieszczała się w ramach tego orszaku? Z reguły zapewne tak, ponieważ wchodziła w skład otoczenia tego władcy, no chyba, że ten miał ochotę pobyć sam w głuszy, np. na Ostrowiu Lednickim. Zupełnie poważnie przemieszczanie musiało wynikać choćby z tego, że władca i jego otoczenie był sporym obciążeniem dla ludności okolicy, w której przebywał - przypomnę tekst Galla o tym, że wczasach Bolesława nikt nie uciekał, ani nie chował inwentarza przed urzędnikami królewskimi, gdy władca podróżował.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|