Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Początki dynasti Piastów - jeszcze przed Piastem,
     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 28/08/2007, 20:35 Quote Post

Witam !

Każdy wie jak to było z tym Piastem. Lecz zastanawia mnie to kto był ojcem, matką, dziadkiem, babcią, pradziadkiem, prababcią itd. wiadmomy jest ów fakt, iż Chościsko jest wspomniany w Kronice polskiej jako ojciec Piasta. Natomiast jak dowiedziałem się z Wikipedii tu cytuję:
QUOTE
Istnieje także mniejszościowy pogląd[5], że chościsko to przydomek oznaczający po prostu księcia. Można o tym wnioskować m.in. na podstawie zapisu w Kazaniach gnieźnieńskich: "...gdisczy szo kthoremy krolevy, albo xoszoczu szin narodzy..." Wyraz "xoszoczu" oznacza "książęciu". W XII wieku było ono niezwykle trudne do zapisania alfabetem łacińskim, a to ze względu na brak liter oznaczających głoski nosowe, ale też brak głoski "ż". Z kolei literę "x" odczytywano wtedy jako "ch". Istnieje domniemanie, że Gall Anonim pisząc swą "Kronikę..." korzystał z najstarszych źródeł pisanych, gdzie Piasta zapisano jako syna jakiegoś "Choszecza" lub "Choszycza" - "książęcia" lub "księżyca". Teoria ta wydaje się mało prawdopodobna, ponieważ Chościsko był według relacji Galla Anonima zwykłym chłopem. Podobnie Piast, którego księciem uczyniły dopiero późniejsze źródła kronikarskie.


Co sądzicie o Chościsku czy był księciem czy tylko zwykłym chłopem ? I czy jesteście w stanie określić kto był jego ojcem ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/08/2007, 20:37 Quote Post

QUOTE
Co sądzicie o Chościsku czy był księciem czy tylko zwykłym chłopem ? I czy jesteście w stanie określić kto był jego ojcem ?


Jeśli by był księciem to dlaczego jego syn (Piast) był zwykłym kmieciem? Był inny pretendent do tronu (tj. inny syn)? Może i tak, ale jeśli by tak było to czy nie nadmieniono by, że "a Piast miał brata X".
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 28/08/2007, 20:44 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 28/08/2007, 21:37)
QUOTE
Co sądzicie o Chościsku czy był księciem czy tylko zwykłym chłopem ? I czy jesteście w stanie określić kto był jego ojcem ?


Jeśli by był księciem to dlaczego jego syn (Piast) był zwykłym kmieciem? Był inny pretendent do tronu (tj. inny syn)? Może i tak, ale jeśli by tak było to czy nie nadmieniono by, że "a Piast miał brata X".
*



A więc obalamy tę teorię, iż Chościsko był księciem ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/08/2007, 20:57 Quote Post

QUOTE(Wawelski_ @ 28/08/2007, 21:44)
QUOTE(Kytof @ 28/08/2007, 21:37)
QUOTE
Co sądzicie o Chościsku czy był księciem czy tylko zwykłym chłopem ? I czy jesteście w stanie określić kto był jego ojcem ?


Jeśli by był księciem to dlaczego jego syn (Piast) był zwykłym kmieciem? Był inny pretendent do tronu (tj. inny syn)? Może i tak, ale jeśli by tak było to czy nie nadmieniono by, że "a Piast miał brata X".
*



A więc obalamy tę teorię, iż Chościsko był księciem ?
*



Ja sam obalić nie mogę - mogło być też tak, że Piast był synem z nieprawego łoża, rodzina go nienawidziła i zdegradowała do roli kmiecia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 28/08/2007, 21:12 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 28/08/2007, 21:57)
QUOTE(Wawelski_ @ 28/08/2007, 21:44)
QUOTE(Kytof @ 28/08/2007, 21:37)
QUOTE
Co sądzicie o Chościsku czy był księciem czy tylko zwykłym chłopem ? I czy jesteście w stanie określić kto był jego ojcem ?


Jeśli by był księciem to dlaczego jego syn (Piast) był zwykłym kmieciem? Był inny pretendent do tronu (tj. inny syn)? Może i tak, ale jeśli by tak było to czy nie nadmieniono by, że "a Piast miał brata X".
*



A więc obalamy tę teorię, iż Chościsko był księciem ?
*



Ja sam obalić nie mogę - mogło być też tak, że Piast był synem z nieprawego łoża, rodzina go nienawidziła i zdegradowała do roli kmiecia.
*



Wiesz... ...wszystko mogło się zdarzyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 28/08/2007, 22:58 Quote Post

Tytuły odpowiednich rozdziałów z jednego z tłumaczeń kroniki:

O księciu Popielu [zwany Chościsko]

O Piaście synu Chościska

Zdaje się że oryginalny zapis brzmiał(ale wypadło by sprawdzić całość tych zapisów, z tytułami rozdziałów włącznie):
Chostconis

Oczywiście tytuł bardziej pasuje niż imię czy przezwisko. Łatwiej też zrozumieć czemu syn Piasta przejął władzę, skoro był z rodu władców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 29/08/2007, 9:39 Quote Post

QUOTE(chr @ 28/08/2007, 23:58)
Tytuły odpowiednich rozdziałów z jednego z tłumaczeń kroniki:

O księciu Popielu [zwany Chościsko]

O Piaście synu Chościska

Zdaje się że oryginalny zapis brzmiał(ale wypadło by sprawdzić całość tych zapisów, z tytułami rozdziałów włącznie):
Chostconis

Oczywiście tytuł bardziej pasuje niż imię czy przezwisko. Łatwiej też zrozumieć czemu syn Piasta przejął władzę, skoro był z rodu władców.
*



Racja lecz czy jesteście w stanie określić kto był jego ojcem ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 29/08/2007, 10:49 Quote Post

Ojca kogo? Chościska? A można się tego w ogóle skądś dowiedzieć? Obawiam się, że ta sprawa jest podobna do sprawy z imionami dzieci Mieszka z pogańskich żon - zwyczajnie tego nie ma w źródłach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 29/08/2007, 11:15 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 29/08/2007, 11:49)
Ojca kogo? Chościska? A można się tego w ogóle skądś dowiedzieć? Obawiam się, że ta sprawa jest podobna do sprawy z imionami dzieci Mieszka z pogańskich żon - zwyczajnie tego nie ma w źródłach.
*



Racja głupie pytanie... a czy wiadome jest co stało się w późniejszych czasach z braćmi Mieszka I ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 29/08/2007, 11:22 Quote Post

QUOTE(Wawelski_ @ 29/08/2007, 12:15)
QUOTE(Kytof @ 29/08/2007, 11:49)
Ojca kogo? Chościska? A można się tego w ogóle skądś dowiedzieć? Obawiam się, że ta sprawa jest podobna do sprawy z imionami dzieci Mieszka z pogańskich żon - zwyczajnie tego nie ma w źródłach.
*



Racja głupie pytanie... a czy wiadome jest co stało się w późniejszych czasach z braćmi Mieszka I ?
*



Trochę offtop... Nieznany z imienia brat Mieszka zginął w 963 r. w walce z Wieletami i Wichmanem. Czcibor zmarł jeszcze w 972 r. (otrucie? Skrytobójca? A może śmierć naturalna?), choć są ludzie twierdzący, że mógł zginąć nawet pod Cedynią.
A trzymając się tematu - czy znane jest imię żony Chościska? Czy w ogóle istnienie Chościska jest pewne? Czy istnienie Piasta i (zwłaszcza) Rzepichy jest już w 100% udowodnione?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 29/08/2007, 11:43 Quote Post

Zwykle przed czasami "historycznymi" całe społeczeństwo składało się z chłopów-wojowników, a więc pierwszy władca (lub jeden z pierwszych) nie mógł pochodzić od nikogo innego niż właśnie od "chłopa", bo nikogo innego niż chłopi, nie było. Ci chłopi-wojownicy co jakś czas wybierali sobie jednego ze swoich na wyprawe - z tąd królowie. dziedzicznych dynastii nie było.
Prosze pamiętać, że Romus i Remulus byli grasującymi bandytami, a Cincinatus ptrycjuszem-chłopem też.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wawelski_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.219

Zawód: Uczeñ
 
 
post 29/08/2007, 11:49 Quote Post

QUOTE
Trochę offtop...


Jakto offtop pasuje do tematu jak ulał. Przecież nie będę zakładać osobnego tematu...

QUOTE
Zwykle przed czasami "historycznymi" całe społeczeństwo składało się z chłopów-wojowników, a więc pierwszy władca (lub jeden z pierwszych) nie mógł pochodzić od nikogo innego niż właśnie od "chłopa", bo nikogo innego niż chłopi, nie było. Ci chłopi-wojownicy co jakś czas wybierali sobie jednego ze swoich na wyprawe - z tąd królowie. dziedzicznych dynastii nie było.
Prosze pamiętać, że Romus i Remulus byli grasującymi bandytami, a Cincinatus ptrycjuszem-chłopem też.


Więc teraz na 100% obalamy tę teorię, że Chościsko był ksieciem czyż nie tak ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 29/08/2007, 20:35 Quote Post

Myślę że śmiało można uznać, że funkcjonowały rody bogaczy albo możnych, albo wojowników ważniejszych niż inni poprzez dokonania przodków. Raczej nie wierzę w dowolność w wyborze władcy, to może i bywało ale zupełnie wyjątkowo.
Dobrym oglądem ówczesnych zwyczajów są legendy czy czeskie, czy skandynawskie, tam praktycznie zawsze istnieją jakieś ważne rody.

Jeśli Chościsko było tytułem lub nazwą rodową to wywodził się z takiego rodu zarówno Popiel jak i Piast, może nawet Piast był jakimś mniej ważnym synem Popiela. Tu jednak skończyłbym tą historię, bo nic z niej nie wynika.

Natomiast legenda obalenia Popiela to właściwie opis najazdu – Popiel chroni się w grodzie i tam ginie, a pozostali mieszkańcy obierają Siemowita. Może nawet imię Popiel w oryginalnych legendach występowało tylko w jednej legendzie a połączył opowieści dopiero mecenas Gala Anonima ?

Np.:
1. Chościsko miał synów i jego biedny syn Piast miał synów i robili postrzyżyny itd. historyjka moralizatorska.
2. Popiel uciekł do grodu przed myszami i te go tam zabiły, a jego następcą obwołał się Siemowit.

Co zrobić z takimi historyjkami jeśli tworzy się historię państwa mając dane tylko od Siemowita, którego imię bez danych o rodzicach nieco kojarzy się z jakimś przybyszem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arcyhistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 214
Nr użytkownika: 35.127

Grzegorz Szulc
Zawód: Uczen
 
 
post 30/09/2007, 18:09 Quote Post

Najprawdopodobniej było tak że Piast nie był księciem lecz pracował dla księcia popiela np. na jego polu (oracz) albo robił wóz dla księcia (kołodziej) lub po prostu wychowywał jego dzieci (piastun) a że miał syna a dzieci popiela najprawdopodobniej jeden zginął w bratobójczej walce a drugi został oślepiony za zabójstwo brata więc siemowit przejął władze. Może się ktoś z tym nie zgadzać to jest tylko moja teza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 2/10/2007, 12:09 Quote Post

Jeśli chodzi o czasy przedhistoryczne i ten konkretnie temat to poruszamy się całkowicie po omacku ze względu na brak źródeł i w związku z tym proponuję niczego nie przyjmować jako pewnik i niczego nie obalać bo każda hipoteza może być równie dobra po warunkiem, że potrafimy ja przekonywująco umotywować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej