|
|
Etymologia "Polan"
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 8/07/2014, 10:59) Przyznam że miałem dziś niezłą polewkę (podobieństwo słowa nieprzypadkowe), czytając o jeszcze jednej etymologii wg średniowiecznego kronikarza czeskiego opisującego chrzest Mieszka. Otóż nie dość że twierdził on że Mieszko ochrzczony został w Pradze, to możni mieli krzyczeć "Polej", "polej" - i tak od polewania powstała nazwa Polanie i Polska )) Mogę prosić o namiary?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 8/07/2014, 12:58) Mogę prosić o namiary?
sprawdziłem - rocznik Sędziwoja z Czechla XV wiek... za "Mieszko I" Jerzego Strzelczyka
Przy czym etymologię sporządził .... jeden z czytelników zapisując ją na marginesie Czyli taki nasz XV-wieczny kreatywny forumowicz
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 8/07/2014, 14:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedna z teorii...
QUOTE a pytali sie jesli polani swiecona woda/oni odpowiadali/zesmy polani/od tego polania polency/az i Polacy od chrzescijanskich narodow tylko nazwani: Rusacy ci az po ten czas inaczej Polakow nazywaja jedno Lechami/od pierwszego Pana Lecha: Tez i Moskwa Lechami: Wegrowie Lengiel/ Turcy Tatarowie Lehyu
"Ogrod krolewsky (...)" (1599)
Warto poczytac rowniez o Lugiones, Lendzaninoi oraz Lingones, ktorzy wedlug Tomasza Archidiakona przybyli do Chorwacji.
QUOTE From the Polish territories called Lingonia seven or eight tribal clans arrived under Totilo. When they saw that the Croatian land would be suitable for habitation because in it there were few Roman colonies, they sought and obtained for their duke...The people called Croats...Many call them Goths, and likewise Slavs, according to the particular name of those who arrived from Poland and Bohemia.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 17/12/2015, 11:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Polanie mieszkali w okolicach Kijowa. To było dobre plemię, bo szanowali swoje żony i rodziców.
Teoria, że inni Polanie żyli w Wielkopolsce jest wtórna.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 1/03/2020, 0:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/03/2020, 0:17) Polanie mieszkali w okolicach Kijowa. To było dobre plemię, bo szanowali swoje żony i rodziców. Teoria, że inni Polanie żyli w Wielkopolsce jest wtórna. Co to znaczy że teoria jest wtórna? I jaka teoria?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 1/03/2020, 11:00) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/03/2020, 0:17) Polanie mieszkali w okolicach Kijowa. To było dobre plemię, bo szanowali swoje żony i rodziców. Teoria, że inni Polanie żyli w Wielkopolsce jest wtórna. Co to znaczy że teoria jest wtórna? I jaka teoria?
Polanie zostali urobieni od Polski, a nie Polska od Polan. Nazwę Polska wymyślił przecież Brunon z Kwerfurtu około roku 1000.
Wcześniej kraj się nazywał Schenzgye a ludzie Licikawiki albo Wandale.
|
|
|
|
|
|
|
turbogermanin
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 105.626 |
|
|
|
Michal Luczynski |
|
Stopień akademicki: dr |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 1/03/2020, 0:12) QUOTE(turbogermanin @ 1/03/2020, 0:03) Co do etymologii nazwy plemiennej Polanie polecam mój artykuł Michał Łuczyński, Jeszcze o prapolskim etnonimie Polanie Zachęcam do czytania i dyskusji To czysta fantazja
Aha. To cała dyskusja? Artykuł przeszedł przez sito recenzentów i został dopuszczony do druku w Slavii Occidentalis. To jedno z najlepszych czasopism naukowym w tym kraju. Puściliby "czyste fantazje"? Nie sądzę. A może kilku historyków przepisujących jeden od drugiego od 50 lat to "czyste fantazje"??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(turbogermanin @ 1/03/2020, 0:03) Co do etymologii nazwy plemiennej Polanie polecam mój artykuł Michał Łuczyński, Jeszcze o prapolskim etnonimie Polanie Zachęcam do czytania i dyskusji Nie przekonuje mnie to. Bardziej mnie przekonuje Urbańczyk ze swoim spostrzeżeniem, że nazwa Palanie pierwszy raz pojawia się w Żywocie św. Adalberta. Tu jedynie podważasz, że pojawia się we wczesnej wersji Żywotu. Całe dalsze prześledzenie pojawiania się nazwy (wraz z wędrówką Żywotu do Polski) składa się u Urbańczyka w logiczną całość. Więc może ktoś wpadnie na pomysł dlaczego Radzim-Gaudenty podał Kanapariuszowi akurat nazwę Polanie jako nazwę plemienia księcia Bolesława?
Ten post był edytowany przez Vandilsve: 3/03/2020, 23:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(chariot rider @ 19/05/2006, 8:12) Oto moje propozycje: ... Od "polania [wodą}" = ochrzczony ... Być może zostanie to rozdeptane. Warto to jednak wyjaśnić, czy to jest błędne, czy wręcz niedorzeczne. Wśród propozycji etymologii nazwy Polanie ta propozycja została skrzętnie pominięta przez większość dyskutantów. Tymczasem znalazłem dość świeży wykład prof. Andrzeja Nowaka "Chrzest, unia i Kochanowski - czyli narodziny", który powołując się na ks. Benedykta Chmielowskiego, że rzekomo przybywający, księża czescy, do państwa Mieszka zadawali jego mieszkańcom tego kraju pytanie: czy zostali już polani? (znaczy ochrzczeni), mieli odpowiadać twierdząco, lub przecząco.
To by oznaczało, że wyjaśnianie nazwy Polska - Polanie, od pola jest wtórna. Tłumaczyłoby również to, że nazwa Polanie jest nazwą bardzo późną, nie wymienianą we wcześniejszych źródłach pisanych. Oznaczało by też, że nazywa tytułu Chrobrego, bita na denarach Princes Polonie, oznaczałoby księcia narodu ochrzczonego i miałoby go legitymizować wśród narodów ochrzczonych Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Profesor Nowak nie powiedział, że to jest pewna etymologia, ale przytoczył tą etymologię ludową, którą opisał (pośród innych, w tym tą od pola) Benedykt Chmielowski. Mało tego prof. Nowak sam nie wierzy w prawdziwość tego wyjaśnienia, co słychać od tego fragmentu: https://youtu.be/QmjcB3XcS2g?t=1466 Natomiast uznaje ją za trafną metaforę, bo tak naprawdę to chrzest był momentem założycielskim dla polskości.
Ten post był edytowany przez Amras: 13/10/2022, 11:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Amras @ 13/10/2022, 11:05) Profesor Nowak nie powiedział, że to jest pewna etymologia, ale przytoczył tą etymologię ludową, którą opisał (pośród innych, w tym tą od pola) Benedykt Chmielowski. Mało tego prof. Nowak sam nie wierzy w prawdziwość tego wyjaśnienia, co słychać od tego fragmentu: https://youtu.be/QmjcB3XcS2g?t=1466Natomiast uznaje ją za trafną metaforę, bo tak naprawdę to chrzest był momentem założycielskim dla polskości. A tak mi ładnie pasowało. I do tego nie wychwyciłem tego momentu. Ale też nie neguje jej całkowicie. Bo jakby nie było to powstanie Polan naprawdę łączy się z chrzęstem Polskim (a raczej państwa Mieszka), a przynajmniej czasowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To by oznaczało, że wyjaśnianie nazwy Polska - Polanie, od pola jest wtórna. Tłumaczyłoby również to, że nazwa Polanie jest nazwą bardzo późną, nie wymienianą we wcześniejszych źródłach pisanych. etymologia nazwy Polanie, Polania (Polonia), Polska jest dosyć oczywista. Można powiedzieć, że jest jedną z najbardziej oczywistych oczywistości związanych z powstaniem naszego państwa. Zwłaszcza, że nazwa ta posiada analogie słowiańskie. Mamy plemię Polan kijowskich, mamy gród Juriew Polski (polny). Szukanie genezy tej nazwy pośród etymologii ludowych jest zbędną stratą czasu.
Co do późnego pojawienia się tej nazwy w źródłach to trzeba zwrócić uwagę, że w ogóle nasze źródła są nieco "późne". De facto jest tylko jedno źródło opisujące geografię plemienną Słowian zachodnich (wyłączywszy Słowian na Połabiu i Słowian czesko-morawskich) z okresu wcześniejszego niż wiek 11. To Geograf Bawarski - nic jednak nie wskazuje, że ta zapiska miała mieć charakter wyczerpujący i kompletny. Przeciwnie - nie jest ani wyczerpująca ani kompletna. Dodatkowo zawiera dane bałamutne i zmyślone. Oczekiwanie więc, że znajdziemy w niej opis geografii plemiennej Wielkopolski jest nieuzasadnione. Zresztą późniejsze źródła takie jak np. Dokument Praski zajmują się bardziej pogranicznymi rejonami Polski - głównie Śląskiem.
Niemniej skoro nazwa "Polania - Polonia" od początku miała dwa zakresy, jeden szeroki obejmujący całe państwo piastowskie a drugi węższy - dotyczący wyłącznie Wielkopolski, to logika nie pozwala przyjąć, że ten drugi, wąski zakres jest wtórny. Taki zakres nie miał racji bytu w okresie funkcjonowania państwa szerszego niż Wielkopolska. Tak więc musi być to zakres pierwotny. Dopiero wtórnie nazwa ta została użyta na określenie całego państwa. Nie znaczy to, że od razu została tak użyta. Stąd więc mamy lukę, kiedy państwo piastowskie jeszcze nie było nazwane Polanią - Polonią. Wracając zaś do zasięgu wąskiego, pierwotnego - analogie pokazują, że było to określenie pochodzące od nazwy ludu.
QUOTE Ale też nie neguje jej całkowicie. Bo jakby nie było to powstanie Polan naprawdę łączy się z chrzęstem Polskim (a raczej państwa Mieszka), a przynajmniej czasowo. żaden poważny językoznawca nie będzie się takim pomysłem zajmował choćby 20 sekund.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/10/2022, 16:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ 13/10/2022, 11:55) QUOTE(Amras @ 13/10/2022, 11:05) Profesor Nowak nie powiedział, że to jest pewna etymologia, ale przytoczył tą etymologię ludową, którą opisał (pośród innych, w tym tą od pola) Benedykt Chmielowski. Mało tego prof. Nowak sam nie wierzy w prawdziwość tego wyjaśnienia, co słychać od tego fragmentu: https://youtu.be/QmjcB3XcS2g?t=1466Natomiast uznaje ją za trafną metaforę, bo tak naprawdę to chrzest był momentem założycielskim dla polskości. A tak mi ładnie pasowało. I do tego nie wychwyciłem tego momentu. Ale też nie neguje jej całkowicie. Bo jakby nie było to powstanie Polan naprawdę łączy się z chrzęstem Polskim (a raczej państwa Mieszka), a przynajmniej czasowo.
To w takim razie jaki lud Mieszko otrzymał w spadku od ojca, jeśli nie byli to "Polanie"? Czy były to małpy skaczące po drzewach?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|