Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Etymologia "Polan"
     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 19/05/2006, 8:12 Quote Post

Oto moje propozycje:
Od pól (tylko czemu nie "rolanie"?Może chodziłoby o pastwiska, wtedy Polanie byliby koczownikami z pd, podobnymi do awarów)
Od polana (analogia do drewlan?)
Od polany (świętej, legeendarnej?)
Od "polan [wodą}" = ochrczony
Od "po Lachach" - następcy Lachów, później "Polach" satł się polakiem, uproszczone lub zdrabniane do polan
Od "polej, panie polej" drunk.gif
Ew. analogia do Pomorzan: "Po lachach" czyli za lachami, może istniała dłuższa forma "Polachanie", z czasem skrócona?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/05/2006, 10:27 Quote Post

Od Goplan. Glopelanie = Poleanie
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Adamkus Mickieviczjus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 17.982

Adamkus Mickieviczjus
Stopień akademicki: niepismienny
Zawód: nieuk
 
 
post 19/05/2006, 13:58 Quote Post

QUOTE(k.jurczak @ 19/05/2006, 12:27)
Od Goplan.
*


Archeolodzy ponoc twierdza, ze ta epopeja zaczela sie od grodu Siedliszcze. Obecnie dzielnica Zawodzie miasta Kalisz.

No bo chyba nie chodzi o grod Calisja w poblizu Trenczyna znanego Rzymianom na wiele wiekow przed lokacja Kalisza?

Ciekawe, ze Morawianie nie mieszkaja wspolczesnie nad rzeka Morawa w bylej Jugoslawii.

Piastowie nazwali tak tych, ktorych udalo im sie wywiesc w pole. Polityczna nazwa sukcesu Piastow. Inaczej Maliniaki. Czeresniaki.

W bitwach z Germanami Piastowie musieli liczyc na lud Licicaviki, reszta to ci, ktorzy zostali w polu. Polanie.

Ewentualnie, czy ktokolwiek potrafi podac zrodlo potwierdzajace, ze Misco to Mieszko? No bo bez zrodla to nieuprawniona dywagacja. Moze w Bulgarii w zapadlym klasztorze jest przechowywala pisana glagolica "Tajna historia przodkow Dzin Gis Hana" z plemienia Po-Lan?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 19/05/2006, 17:05 Quote Post

Nedzna gospodarka .Wypalali kawalek lasu i siali na polanie.
Ewentualnie jak sie komus nie podoba to niech sobie grzebie za Pol-An, gdzies kolo Chin.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Jaksa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 11.439

Zawód: Przedsiêbiorca
 
 
post 24/05/2006, 6:18 Quote Post

Na granicy Kociewia z Kaszubami jest miejscowość Polaszki (Stare i Nowe). Nieco dalej na północ, w wiosce Garczyn, istnieją pozostałości po grodzie obronnym (jak zresztą sugeruje nazwa wioski) który był elementem obrony przed najazdami z południa. Może Polaszki to nazwa pochodząca właście od Polan (Polachów) i wskazująca na północną ekspansję tego plemienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 14/09/2006, 22:57 Quote Post

Nazwa „Polanie” jest późna, chyba dopiero z końca X w. Etymologię tej nazwy należy wyprowadzić od wcześniejszego określania mieszkańców dzisiejszej Wielkopolski „Opolanie”, użytego jeszcze w I połowie IX w. przez tzw. Geografa Bawarskiego (Opolini civitez XX). Łączenie „Opolan” Geografa z miastem Opole na Śląsku lub „plemionami śląskimi”, które przewija się w naszej historiografii, uważam za nieporozumienie. Początki miasta Opola to koniec X w, ok. 150 lat po powstaniu tego dokumentu bawarskiego, po prostu inne czasy. Nazwa „opole” oznacza u Słowian zachodnich tyle co „zawiązek terytorialno-sąsiedzki”. A zatem „Opolanie” Geografa to wskazanie na istnienie związku wolnych Słowian, zorganizowanych w związku terytorialno-sąsiedzkim. To zdaje się być właśnie pasować do sytuacji politycznej pólnocnej Wielkopolski w tym czasie. Pomiędzy połową IX w. a końcem X w. w nazie „opolanie” zagubiło się początkowe „o” i tak to z O-polan zostali się POLANIE.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 15/09/2006, 21:58 Quote Post

Ciekawa hipoteza, ja kiedyś myślałem o Po-Lachach na zasadzie terytorialnej, podobieństwa do Po-łabian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Domowik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 20.450

T.
Stopień akademicki: dr
Zawód: ...
 
 
post 15/09/2006, 22:46 Quote Post

Plemię słowiańskie o tej samej nazwie istniało tekże na terenach obecnej Ukrainy(na zachód od Kijowa), ale oni nie ciągnęli się do Lachów-Lędzian ("po drodze" byli Łuczanie i Buzanie-Wołynianie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 16/09/2006, 13:10 Quote Post

Po-Lachy bardziej mi się kojarzą z nazwą "Polak" niż z "Polanin". To oczywiście jest bardzo dyskusyjne – choćby nazwa "Polonia" z wczesnych monet, gdzie nie ma jakiegoś "Polakia".
Natomiast argument z Kijowem można nieco zminimalizować przekazem Nestora który koło Polan kijowskich widzi ludy mające (tak przynajmniej jakoś chyba pisał) pochodzić od Lachów.

Z "polem" jednak wydaje się poprostu najrozsądniejsze i do tego zdaje się również tak widzieli to jacyś dawni pisarze.
Oczywiście wypada dodać, że niektórzy ludzie w znaczeniu nazwy "pole" widzą step – np. sporo późniejsze "Dzikie Pola", można by widzieć jako "dziką przestrzeń" ale i może tez "dziki step". Takie znaczenie słowa "pole" nie jest chyba jednak jakoś mocno wykazane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Miłosz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 33.030

Milosz M.
Zawód: Uczen
 
 
post 25/05/2007, 11:53 Quote Post

QUOTE(chr @ 16/09/2006, 13:10)
Po-Lachy bardziej mi się kojarzą z nazwą "Polak" niż z "Polanin". To oczywiście jest bardzo dyskusyjne – choćby nazwa "Polonia" z wczesnych monet, gdzie nie ma jakiegoś "Polakia".
Natomiast argument z Kijowem można nieco zminimalizować przekazem Nestora który koło Polan kijowskich widzi ludy mające (tak przynajmniej jakoś chyba pisał) pochodzić od Lachów.
*



Ciekawa hipoteza.
Może coś w tym jest.
Przecież w niektórych językach "ch" było i jest dźwięczne,więc być może Po-Lach obcokrajowcy odbierali jako "Polak".
Tu jednak mamy problem natury językowej - "ch" w polskim było bezdźwięczne,więc taki mały paradoks.
Być może między plemionami żyjącymi na terenach dzisiejszej Polski występowały spore różnice w wymowie głosek.
Do dziś bowiem mieszkańcy tzw.Kresów Wsch. wymawiają "h" dźwięcznie.
A co do Polonii - być może twórcy tej nazwy chcieli nadać jej bardziej "ucywilizowane" brzmienie,bo może "Polakia" mogło im się kojarzyć z "barbarzyńskimi" , charczącymi głoskami ;].
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 25/05/2007, 15:01 Quote Post

Jak juz napisano na tym forum nazwa Polanie pojawia się w źródłach bardzo późno - dopiero na przełomie X i XI w. i szybko upowszechnia się nadając nazwę państwu. Sprawa z Polanami jest bardziej skomplikowana. Nie ma takiej nazwy w źródłach wcześniejszych (stąd twierdzenia o błędach i przekłamaniach - wspomniani Glopeani, Opolani) za to są nazwy - "państwo Mesco" - Ibrahim ibn Jakub, "Licicaviki"(Lestkowcy?) - Widukind z Korbei, Lachowie źródła ruskie i "civitas Schinesghe"(państwo gnieźnieńskie?) z dokumentu Dagome Iudex. Ja niedawno czytałem książkę prof. Duczki w której ten w ogóle wykluczył istnienie takiego plemienia (plemion)na dowód cytując,ze źródeł ruskich że rzekomy lud Polan żył "na wzgórzach i w lasach".
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Woreczko
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 175
Nr użytkownika: 21.065

Lukasz Wojtach
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Muzealnik
 
 
post 26/05/2007, 8:22 Quote Post

Hipoteza, że Polak = Polach = Lach jest kusząca, ale owe źródła ruskie odróżniają stety niestety Polan od Lachów. Co więcej, wokół Kijowa też mieszkali Polanie, którzy już na pewno Lachami nie byli. Oto odnośny ustęp z Povesti:

Po mnogich zaś latach siedli byli Słowianie nad Dunajem, gdzie teraz ziemia węgierska i bułgarska. I od tych Słowian rozeszli się po ziemi i przezwali się imionami swoimi, gdzie siedli na którym miejscu. Tak więc przyszedłszy, siedli nad rzeką imieniem Morawa i przezwali się Morawianami, a drudzy Czechami nazwali się. A oto jeszcze ciż Słowianie: Biali Chorwaci i Serbowie, i Chorutanie. Gdy bowiem Włosi naszli na Słowian naddunajskich i osiadłszy pośród nich ciemiężyli ich, to Słowianie ci przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lachami, a od tych Lachów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lachowie Lutyczami, inni — Mazowszanami, inni — Pomorzanami.
Także ciż Słowianie przyszedłszy siedli nad Dnieprem i nazwali się Polanami, a drudzy — Drewlanami, dlatego że siedli w lasach, a jeszcze inni siedli między Prypecią a Dźwiną i nazwali się Dregowiczami, inni siedli nad Dźwiną i nazwali się Po-łoczanami, od rzeczki, która wpada do Dźwiny i nazywa się Po-łota. Ci zaś Słowianie, którzy siedli około jeziora Ilmenia, przezwali się swoim imieniem i założyli gród, i nazwali go Nowogrodem. A drudzy siedli nad Desną i nad Semą, i nad Sułą, i nazwali się Siewierzanami. I tak rozszedł się naród słowiański,, a od niego i pismo nazwane słowiańskim


Oczywiście w przekaz PVL można nie wierzyć - informacje o ekspansji Słowian zznad Dunaju są jawnie sprzeczne z danymi archeo. Ale z drugiej strony, żeby już w XII w. zapomniano, że Lach i Polanin to jedno i to samo...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.931
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 26/05/2007, 9:19 Quote Post

No przecież z tego tekstu wynika, że Polanie wywodzą się od Lachów. I to zarówno ci nad Wisła jak i ci nad Dnieprem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Woreczko
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 175
Nr użytkownika: 21.065

Lukasz Wojtach
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Muzealnik
 
 
post 26/05/2007, 10:11 Quote Post

Nie bardzo, Lachowie, to ci, którzy siedli nad Wisłą. "Ciż Słowianie", to właśnie Słowianie, którzy uciekali znad Dunaju. Słowianie, którzy trafili nad Wisłę nazwali sie Lachami, a od nich wywodzą się... blabla. Ci sami Słowianie znad Dunaju trafili też nad Dniepr i nazwali się Polanami itd... Ale oczywiście poruszamy się w świecie naukowych wyobrażeń XI i XII wiecznych mnichów, na ile są one zgodne z realiami świata słowiańskiego, to trudno powiedzieć. Dość, że nazwę "Lach" można na pewno, choć niekoniecznie zawsze identyfikować z Polakiem (bo np. Labuda twierdzi, że w 981 oznacza ono "tylko" Lędzianina), zaś nigdy z Polaninem znad Dniepru.

W innym miejscu znajdziesz wzmiankę, że na Rusi oprócz "ruskich" plemion, są też wywodzący się z Lachów Wiatycze i Radymicze. Zresztą też mogę wkleić:

Polanie tedy, żyjąc z osobna, jakośmy rzekli, byli rodu słowiańskiego i nazwali się Polanami, i Drewlanie wywodzili się z tychże Słowian, i nazwali się Drewlanami; Radymicze zaś i Wiaty-cze — z Lachów. Było bowiem dwu braci u Lachów — Radym, a drugi — Wiatko; i przyszedłszy, siedli: Radym nad Sożą, i od niego przezwali się Radymicze, a Wiatko siadł z rodem swoim nad Oką i od niego przezwali się Wiatycze. I żyli w zgodzie Polanie i Drewlanie, i Siewierzanie, i Radymicze, i Wiatycze, i Chorwaci. Dulebowie zaś mieszkali nad Bugiem, gdzie dziś Wo-łynianie, a Ulicze i Tywercy siedzieli nad Dniestrem, sąsiadując z Dunajem. Było ich mnóstwo, siedzieli bowiem nad Dniestrem aż do morza, i są grody ich i do dnia dzisiejszego; dlatego Grecy nazywali ich Wielką Scytią.


Lackość Wiatyczów i Radymiczów pojawia się jeszcze przynajmniej z raz, więc nie jest to li tylko pomyłka kopisty

PS: Żeby było jasne o co mi chodzi:
Tezy, że nazwa Lach wywodzi się od Polanin (lub odwrotnie) nie da się udowodnić na gruncie Powieści minionych lat, bo ta odróżnia Lachów od Polan. Pomorzanie sa dla niej tak samo "laccy", jak i Polanie.

Ten post był edytowany przez Woreczko: 26/05/2007, 10:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 26/05/2007, 12:43 Quote Post

A wspomniany przeze mnie prof. Duczko twierdzi, że Nestor zmyślał. Nie wiedział kto mieszkał na kijowszyźnie przed powstaniem państwa ruskiego to sobie wymyślił ... Polan. A nazwę miał zerżnąć od nas bo jak prof. twierdzi - musiał się odwołać do nazwy powszechnie znanej. A, że tenże profesor uważa polskich Polan za mit to wychodzi z tego, że i Polanie kijowscy to mit. Żeby nie było niedomówień Duczko jest zwolennikiem tzw normańskiej teorii powstania państwa ruskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej