|
|
Etymologia "Polan"
|
|
|
|
Oto moje propozycje: Od pól (tylko czemu nie "rolanie"?Może chodziłoby o pastwiska, wtedy Polanie byliby koczownikami z pd, podobnymi do awarów) Od polana (analogia do drewlan?) Od polany (świętej, legeendarnej?) Od "polan [wodą}" = ochrczony Od "po Lachach" - następcy Lachów, później "Polach" satł się polakiem, uproszczone lub zdrabniane do polan Od "polej, panie polej" Ew. analogia do Pomorzan: "Po lachach" czyli za lachami, może istniała dłuższa forma "Polachanie", z czasem skrócona?
|
|
|
|
|
|
|
|
Od Goplan. Glopelanie = Poleanie
|
|
|
|
|
|
|
Adamkus Mickieviczjus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 17.982 |
|
|
|
Adamkus Mickieviczjus |
|
Stopień akademicki: niepismienny |
|
Zawód: nieuk |
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak @ 19/05/2006, 12:27) Archeolodzy ponoc twierdza, ze ta epopeja zaczela sie od grodu Siedliszcze. Obecnie dzielnica Zawodzie miasta Kalisz.
No bo chyba nie chodzi o grod Calisja w poblizu Trenczyna znanego Rzymianom na wiele wiekow przed lokacja Kalisza?
Ciekawe, ze Morawianie nie mieszkaja wspolczesnie nad rzeka Morawa w bylej Jugoslawii.
Piastowie nazwali tak tych, ktorych udalo im sie wywiesc w pole. Polityczna nazwa sukcesu Piastow. Inaczej Maliniaki. Czeresniaki.
W bitwach z Germanami Piastowie musieli liczyc na lud Licicaviki, reszta to ci, ktorzy zostali w polu. Polanie.
Ewentualnie, czy ktokolwiek potrafi podac zrodlo potwierdzajace, ze Misco to Mieszko? No bo bez zrodla to nieuprawniona dywagacja. Moze w Bulgarii w zapadlym klasztorze jest przechowywala pisana glagolica "Tajna historia przodkow Dzin Gis Hana" z plemienia Po-Lan?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nedzna gospodarka .Wypalali kawalek lasu i siali na polanie. Ewentualnie jak sie komus nie podoba to niech sobie grzebie za Pol-An, gdzies kolo Chin.
|
|
|
|
|
|
|
Jaksa
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 11.439 |
|
|
|
Zawód: Przedsiêbiorca |
|
|
|
|
Na granicy Kociewia z Kaszubami jest miejscowość Polaszki (Stare i Nowe). Nieco dalej na północ, w wiosce Garczyn, istnieją pozostałości po grodzie obronnym (jak zresztą sugeruje nazwa wioski) który był elementem obrony przed najazdami z południa. Może Polaszki to nazwa pochodząca właście od Polan (Polachów) i wskazująca na północną ekspansję tego plemienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nazwa „Polanie” jest późna, chyba dopiero z końca X w. Etymologię tej nazwy należy wyprowadzić od wcześniejszego określania mieszkańców dzisiejszej Wielkopolski „Opolanie”, użytego jeszcze w I połowie IX w. przez tzw. Geografa Bawarskiego (Opolini civitez XX). Łączenie „Opolan” Geografa z miastem Opole na Śląsku lub „plemionami śląskimi”, które przewija się w naszej historiografii, uważam za nieporozumienie. Początki miasta Opola to koniec X w, ok. 150 lat po powstaniu tego dokumentu bawarskiego, po prostu inne czasy. Nazwa „opole” oznacza u Słowian zachodnich tyle co „zawiązek terytorialno-sąsiedzki”. A zatem „Opolanie” Geografa to wskazanie na istnienie związku wolnych Słowian, zorganizowanych w związku terytorialno-sąsiedzkim. To zdaje się być właśnie pasować do sytuacji politycznej pólnocnej Wielkopolski w tym czasie. Pomiędzy połową IX w. a końcem X w. w nazie „opolanie” zagubiło się początkowe „o” i tak to z O-polan zostali się POLANIE.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawa hipoteza, ja kiedyś myślałem o Po-Lachach na zasadzie terytorialnej, podobieństwa do Po-łabian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Plemię słowiańskie o tej samej nazwie istniało tekże na terenach obecnej Ukrainy(na zachód od Kijowa), ale oni nie ciągnęli się do Lachów-Lędzian ("po drodze" byli Łuczanie i Buzanie-Wołynianie).
|
|
|
|
|
|
|
|
Po-Lachy bardziej mi się kojarzą z nazwą "Polak" niż z "Polanin". To oczywiście jest bardzo dyskusyjne – choćby nazwa "Polonia" z wczesnych monet, gdzie nie ma jakiegoś "Polakia". Natomiast argument z Kijowem można nieco zminimalizować przekazem Nestora który koło Polan kijowskich widzi ludy mające (tak przynajmniej jakoś chyba pisał) pochodzić od Lachów.
Z "polem" jednak wydaje się poprostu najrozsądniejsze i do tego zdaje się również tak widzieli to jacyś dawni pisarze. Oczywiście wypada dodać, że niektórzy ludzie w znaczeniu nazwy "pole" widzą step – np. sporo późniejsze "Dzikie Pola", można by widzieć jako "dziką przestrzeń" ale i może tez "dziki step". Takie znaczenie słowa "pole" nie jest chyba jednak jakoś mocno wykazane.
|
|
|
|
|
|
|
Miłosz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 33.030 |
|
|
|
Milosz M. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE(chr @ 16/09/2006, 13:10) Po-Lachy bardziej mi się kojarzą z nazwą "Polak" niż z "Polanin". To oczywiście jest bardzo dyskusyjne – choćby nazwa "Polonia" z wczesnych monet, gdzie nie ma jakiegoś "Polakia". Natomiast argument z Kijowem można nieco zminimalizować przekazem Nestora który koło Polan kijowskich widzi ludy mające (tak przynajmniej jakoś chyba pisał) pochodzić od Lachów.
Ciekawa hipoteza. Może coś w tym jest. Przecież w niektórych językach "ch" było i jest dźwięczne,więc być może Po-Lach obcokrajowcy odbierali jako "Polak". Tu jednak mamy problem natury językowej - "ch" w polskim było bezdźwięczne,więc taki mały paradoks. Być może między plemionami żyjącymi na terenach dzisiejszej Polski występowały spore różnice w wymowie głosek. Do dziś bowiem mieszkańcy tzw.Kresów Wsch. wymawiają "h" dźwięcznie. A co do Polonii - być może twórcy tej nazwy chcieli nadać jej bardziej "ucywilizowane" brzmienie,bo może "Polakia" mogło im się kojarzyć z "barbarzyńskimi" , charczącymi głoskami ;].
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak juz napisano na tym forum nazwa Polanie pojawia się w źródłach bardzo późno - dopiero na przełomie X i XI w. i szybko upowszechnia się nadając nazwę państwu. Sprawa z Polanami jest bardziej skomplikowana. Nie ma takiej nazwy w źródłach wcześniejszych (stąd twierdzenia o błędach i przekłamaniach - wspomniani Glopeani, Opolani) za to są nazwy - "państwo Mesco" - Ibrahim ibn Jakub, "Licicaviki"(Lestkowcy?) - Widukind z Korbei, Lachowie źródła ruskie i "civitas Schinesghe"(państwo gnieźnieńskie?) z dokumentu Dagome Iudex. Ja niedawno czytałem książkę prof. Duczki w której ten w ogóle wykluczył istnienie takiego plemienia (plemion)na dowód cytując,ze źródeł ruskich że rzekomy lud Polan żył "na wzgórzach i w lasach".
|
|
|
|
|
|
|
|
Hipoteza, że Polak = Polach = Lach jest kusząca, ale owe źródła ruskie odróżniają stety niestety Polan od Lachów. Co więcej, wokół Kijowa też mieszkali Polanie, którzy już na pewno Lachami nie byli. Oto odnośny ustęp z Povesti:
Po mnogich zaś latach siedli byli Słowianie nad Dunajem, gdzie teraz ziemia węgierska i bułgarska. I od tych Słowian rozeszli się po ziemi i przezwali się imionami swoimi, gdzie siedli na którym miejscu. Tak więc przyszedłszy, siedli nad rzeką imieniem Morawa i przezwali się Morawianami, a drudzy Czechami nazwali się. A oto jeszcze ciż Słowianie: Biali Chorwaci i Serbowie, i Chorutanie. Gdy bowiem Włosi naszli na Słowian naddunajskich i osiadłszy pośród nich ciemiężyli ich, to Słowianie ci przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lachami, a od tych Lachów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lachowie Lutyczami, inni — Mazowszanami, inni — Pomorzanami. Także ciż Słowianie przyszedłszy siedli nad Dnieprem i nazwali się Polanami, a drudzy — Drewlanami, dlatego że siedli w lasach, a jeszcze inni siedli między Prypecią a Dźwiną i nazwali się Dregowiczami, inni siedli nad Dźwiną i nazwali się Po-łoczanami, od rzeczki, która wpada do Dźwiny i nazywa się Po-łota. Ci zaś Słowianie, którzy siedli około jeziora Ilmenia, przezwali się swoim imieniem i założyli gród, i nazwali go Nowogrodem. A drudzy siedli nad Desną i nad Semą, i nad Sułą, i nazwali się Siewierzanami. I tak rozszedł się naród słowiański,, a od niego i pismo nazwane słowiańskim
Oczywiście w przekaz PVL można nie wierzyć - informacje o ekspansji Słowian zznad Dunaju są jawnie sprzeczne z danymi archeo. Ale z drugiej strony, żeby już w XII w. zapomniano, że Lach i Polanin to jedno i to samo...?
|
|
|
|
|
|
|
|
No przecież z tego tekstu wynika, że Polanie wywodzą się od Lachów. I to zarówno ci nad Wisła jak i ci nad Dnieprem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie bardzo, Lachowie, to ci, którzy siedli nad Wisłą. "Ciż Słowianie", to właśnie Słowianie, którzy uciekali znad Dunaju. Słowianie, którzy trafili nad Wisłę nazwali sie Lachami, a od nich wywodzą się... blabla. Ci sami Słowianie znad Dunaju trafili też nad Dniepr i nazwali się Polanami itd... Ale oczywiście poruszamy się w świecie naukowych wyobrażeń XI i XII wiecznych mnichów, na ile są one zgodne z realiami świata słowiańskiego, to trudno powiedzieć. Dość, że nazwę "Lach" można na pewno, choć niekoniecznie zawsze identyfikować z Polakiem (bo np. Labuda twierdzi, że w 981 oznacza ono "tylko" Lędzianina), zaś nigdy z Polaninem znad Dniepru.
W innym miejscu znajdziesz wzmiankę, że na Rusi oprócz "ruskich" plemion, są też wywodzący się z Lachów Wiatycze i Radymicze. Zresztą też mogę wkleić:
Polanie tedy, żyjąc z osobna, jakośmy rzekli, byli rodu słowiańskiego i nazwali się Polanami, i Drewlanie wywodzili się z tychże Słowian, i nazwali się Drewlanami; Radymicze zaś i Wiaty-cze — z Lachów. Było bowiem dwu braci u Lachów — Radym, a drugi — Wiatko; i przyszedłszy, siedli: Radym nad Sożą, i od niego przezwali się Radymicze, a Wiatko siadł z rodem swoim nad Oką i od niego przezwali się Wiatycze. I żyli w zgodzie Polanie i Drewlanie, i Siewierzanie, i Radymicze, i Wiatycze, i Chorwaci. Dulebowie zaś mieszkali nad Bugiem, gdzie dziś Wo-łynianie, a Ulicze i Tywercy siedzieli nad Dniestrem, sąsiadując z Dunajem. Było ich mnóstwo, siedzieli bowiem nad Dniestrem aż do morza, i są grody ich i do dnia dzisiejszego; dlatego Grecy nazywali ich Wielką Scytią.
Lackość Wiatyczów i Radymiczów pojawia się jeszcze przynajmniej z raz, więc nie jest to li tylko pomyłka kopisty
PS: Żeby było jasne o co mi chodzi: Tezy, że nazwa Lach wywodzi się od Polanin (lub odwrotnie) nie da się udowodnić na gruncie Powieści minionych lat, bo ta odróżnia Lachów od Polan. Pomorzanie sa dla niej tak samo "laccy", jak i Polanie.
Ten post był edytowany przez Woreczko: 26/05/2007, 10:33
|
|
|
|
|
|
|
|
A wspomniany przeze mnie prof. Duczko twierdzi, że Nestor zmyślał. Nie wiedział kto mieszkał na kijowszyźnie przed powstaniem państwa ruskiego to sobie wymyślił ... Polan. A nazwę miał zerżnąć od nas bo jak prof. twierdzi - musiał się odwołać do nazwy powszechnie znanej. A, że tenże profesor uważa polskich Polan za mit to wychodzi z tego, że i Polanie kijowscy to mit. Żeby nie było niedomówień Duczko jest zwolennikiem tzw normańskiej teorii powstania państwa ruskiego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|