Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo wczesnopiastowskie 908-939/40, Grody centralne Sędzinko i Brzoza
     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 9/06/2017, 15:51 Quote Post

Pojawienie się Węgrów w Europie Środkowej całkowicie odmieniło polityczny układ sił w tym rejonie. W 908 roku, dwa lata po wyprawie na Morawy i rok po bitwie pod Bratysławą, Madziarzy przepuszczeni przez terytorium Dalmieńców pustoszą Saksonię. Zagrożenie najazdami węgierskimi miało także wpływ na proces formowania się organizmów politycznych w północnej części regionu. Rok 908 przyjąłem jako umowną datę, wyznaczającą początek ram czasowych, istnienia państwa na wpół legendarnych pierwszych Piastów - Siemowita, Lestka i Siemomysła. Taka data nie kłóci się z przkazem Galla oraz mam nadzieję że w niedługim czasie znajdzie potwierdzenie w badaniach archeologicznych. Datę końcową wyznacza budowa wielkich grodów w Gnieźnie, Gieczu i Grzybowie.
Opozycyjna hipoteza w stosunku do koncepcji “kaliskiej” oraz “gieckiej” opiera się na założeniu o ewolucyjnym procesie kształtowania się państwowości od najwcześniejszych czasów plemiennych. Podstawą państwa wczesnopiastowskiego był organizm polityczny, który bezpośrednio wywodzi się z plemienia lub plemion osiadłych w południowo-zachodniej Wielkopolsce. Analiza najwcześniejszych stanowisk fazy A pozwala dostrzec wzajemnie powiązany układ skupisk osadniczych: Kiekrz-Markowice-Jezioro Lednickie, Jordanowo-Kalsk, Siemowo-Grabonóg-Żytowiecko. Ośrodkiem łączącym wspomnianą strukturę jest centrum kultowe znajdujące się w Bonikowie. Początek funkcjonowania tego ośrodka datowany jest na VII-VIII wiek.

Jeszcze przed połową IX wieku został zapoczątkowany proces budowy struktury grodowej . Najwcześniej grody powstają w Nabyszycach (po 745/po 815) oraz Klenicy (ok.844), na lata 40 IX wieku przypada też budowa drugiego, mniejszego wału w Bonikowie (po 807/po 827). Na terytorium zwiazanym zapewne z osadnictwem plemiennym Dziadoszan powstaje gród w Chobieni (f.I ok. 848, f.II ok.855-860), wydaje się że w tym miejscu znajdowała się główna przeprawa łącząca osrodek wielkopolski z Morawami i Czechami.

user posted image

W następnych latach powstają takie grody jak Giecz (ok. 860), Kalisz (po 827/po 854), Sława (po 859-AD880), Topola Wielka (AD866-AD880), Kalisz-Ogrody (po 874), Pszczew (AD898-AD900), około 850 roku jeziorze Niesłysz wybudowano most oraz gród. W tym też okresie prawdopodobnie powstają grody dla których nie dysponujemy datowaniem dendro, są jednak związane z najwcześniejszym osadnictwem (Siemowo, Grabonóg, Prochy, Grodziszcze, Łekno, Ostrów Lednicki (mały gródek), Biskupin, być może Pawłowice, Przemęt, Gościeszyn, Reńsko i Trzcinica). Ciekawie prezentują się grody w Rogoźnie, Borkowie, Chłądowie oraz Małachowie. Dwa ostatnie grody są ewidentnie grodami owalnymi charakterystycznymi dla obszaru Mazowsza, w przypadku Małachowa nastąpiła rozbudowa. Analiza LIDAR i hipsometrii pozwala przypuszczać że takimi obiektami jest również Rogoźno oraz Borkowo. Obecność osadnictwa z IX wieku oraz podobieństwo do dokładnie wydatowanych grodów mazowieckich wskazuje na podobny okres chronologiczny budowy wymienionych grodów.

Stary Białcz.

Na tle tych obiektów wyróżnia się duży gród w Starym Białczu (po 848/po 864). Ośrodek ten w bezpośredniej bliskości Bonikowa mógł pełnić funkcje militarną, na co wskazuje toponim – Brońsko. Jego powstanie być może ma związek z ustanowieniem przez wiec stałej instytucji -wojewody/księcia dowodzącego drużyną . Tak uformowana struktura grodowa wyraźne cechy wczesnego państwa plemiennego z centrum polityczno-kultowym w Bonikowie i Starym Białczu.

user posted image

user posted image

Daty dendrochronologiczne kolejnych grodów wskazują, że około początku X wieku nastąpiła jednoczesna budowa kilkunastu grodów. Część z nich powstaje w oderwaniu od wczesniejszego osadnictwa, inne powstają w miejscach istotnych przepraw. Do grupy tej zaliczmy Potarzyce (po 893), Daleszyn (po 899), Bruszczewo (po 895/po 902), Spławie (po 899), Chlewo (po 907), Grzybowo (AD915-AD922) a także Międzyrzecz, Grońsko, Grocholin, Kargowa, Dakowy Mokre, Dąbrówka, Poznań dla tego ostatniego już wkrótce mają zostać opublikowane dendronady najstarszego grodu.
Oprócz wyżej wymienionych grodów, uwagę zwracają jeszcze dwa obiekty, zarówno jesli chodzi o ich skale, lokalizacje oraz toponimie. Są to Zalesie/Sędzinko oraz Brzoza. Pomimo swojej wielkości zostały wybudowane na uboczu wczesniejszego osadnictwa. Jednak w zestawieniu z powyższymi grodami daje obraz nowej struktury grodowej powstałej w dość krótkim czasie na początku X wieku.

user posted image

user posted image

Sędzinko/Zalesie, Brzoza.

Braku systematycznych badań archeologicznych niestety nie pozwala na pełną interpretację funkcji opisywanych grodzisk. Bliskość położenia wskazuje jednak że jest to jeden zespół, zapewne funkcjonujący równoczesnie i ma wybitnie cechy ośrodka centralnego. W roku 2007 przeprowadzono badania terenowe wokół grodziska w Sędzinku. Stwierdzono że gród otaczało jedenascie osad na powierzchni około 30ha, co stawia ten obiekt w rzędzie jednych z najwiekszych ośrodków osadniczych czasów plemiennych. Jednocześnie analiza map LIDAR i hipsometrii wskazuje na niezwykłe podobieństwo Sędzinka do grodu w Starym Białczu (niemal identyczna średnica południowo-zachodniego wału). W całej Wielkopolsce nie ma innych podobnych grodów, Stary Białcz wydaje się zatem wzorcem dla późniejszego Sędzinka. Równie wymowny jest toponim nawiązujący do sądzenia, czyli jednej z najważniejszych preogatyw władcy lub wiecu.

user posted image

Grodzisko w Brzozie nie zostało przebadane archeologiczne, co więcej w roku 2011 zaledwie 10 metrów od wału grodu przez dwa tygodnie firma budowlana wybierała ziemię kopiąc rów o szerokości 30m, długości 50m i głębokości 4 m. Roboty wstrzymano dopiero po interwencji prywatnej osoby.
http://www.pasja-eksploracja.com/forum/wit...o-wielkopolska/
Tak jak w przypadku Sędzinka i Starego Białcza grodzisko w Brzozie ma swój odpowiednik, jest to pierwszy gród w Gnieźnie o podobnej wielkości oraz lokalizacji na wzniesieniu. Niezwykle ciekawa jest toponimia, brzoza w róznych kulturach ma znaczenie symboliczne i kulturowe także wśród Słowian, niekiedy wiązana jest z boginią Dziewanną. Drugim toponimem jest Ceradz, w 1455 roku Długosz w swojej kronice zamieszcza zapis:
Rolnicy zaś i prowadzący gospodarkę rolną czcili Cererę, na wyścigi składając jej w ofierze ziarna zbóż. (...). A jako że państwu Lechitów wydarzyło się powstać na obszarze zawierającym lasy i gaje, o których starożytni wierzyli, że zamieszkuje je Diana i że Diana rości sobie władztwo nad nimi, Cerera zaś uważana była za matkę i boginię urodzajów, których dostatku kraj potrzebował, przeto te dwie boginie: Diana w ich języku Dziewanną [Dzewana] zwana i Cerera zwana Marzanną [Marzyana] cieszyły się szczególnym kultem i szczególnym nabożeństwem."[1]

user posted image

Biorac pod uwagę przypuszczalny czas powstania tego zespołu - pocz. X wieku, przypuszczam że bezpośrednią przyczyną powstania drugiego chronologicznie ośrodka po Bonikowie-Starym Białczu było zagrożenie Madziarkie. Takie przesunięcia osadnictwa w kierunku północnym w tym okresie są widoczne także na Morawach, Małopolsce, Śląsku oraz w Środkowej Polsce. Podsumowując, grody w Sędzinku/Zalesiu oraz Brzozie są prawdopodobnie jednymi z najważniejszych zabytków dotyczących poczatków państwa Polskiego i stanowią ogniwo przejściowe poprzedzające powstanie kolejnego ośrodka w latach 935-940 w Gieczu, Grzybowie, Lednogórze, Gnieźnie.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 9/06/2017, 15:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/06/2017, 19:36 Quote Post

Wszystko piknie tylko brak jakichkolwiek potwierdzeń z literatury naukowej. Każdy może sobie zebrać listę grodów dopisać daty powstania i stwierdzić że jeden okrągły wał jest podobny do innego okrągłego wału. Z litości nie wspomnę o słowiańskiej bogini Cerera bo to wygląda jak kpina z czytelników

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/06/2017, 21:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 9/06/2017, 21:07 Quote Post

Oczywiście że ma potwierdzenie w literaturze naukowej. Jest to kompleksowa analiza dotychczasowych odkryć archeologicznych. Dotyczy to nie tylko grodów ale także struktury osadniczej w Wielkopolsce, Śląsku, Mazowszu, środkowej Polsce, Pomorzu, Łużycach, Czechach i Morawach, Prusach oraz częściowo Małopolski. Wzajemnych relacji między poszczególnymi punktami osadniczymi oraz czasu ich gunkcjoniwania.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2017, 9:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/06/2017, 21:15 Quote Post

Nic prostszego, wystarczy powołać tę literaturę. Dosyć odważna teza... Podaj cytaty, autorów, tytuły daty i nazwy periodyków. No i co z tą Cererą? Wyjaśnisz skąd Cerera u Słowian czy mamy wszyscy ci wierzyć na słowo?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2017, 9:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 9/06/2017, 21:49 Quote Post

Podsumowując - Piastowie pobudowali sieć niewielkich gródków w południowo-zachodniej Wielkopolsce. Celowo, dla zmylenia współczesnych badaczy, pobudowali takie gródki, żeby z daleka nie wyglądały na istotne inwestycje realizowane przez "państwo". Następnie Piastowie napadli na owe własne grody, zniszczyli je i ze znaczną częścią ludności przenieśli się pokojowo do ziemi gnieźnieńskiej, by z nieznanego nam powodu zacząć od nowa... A mieszkańcy ziemi gnieźnieńskiej, wówczas już jakoś zorganizowani, mający sieć porządnych grodów, z równie nieznanego nam powodu powitali ich chlebem i solą.

Czyli mamy nową gwiazdę literatury fantasy.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 9/06/2017, 21:50
 
Post #5

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 10/06/2017, 1:12 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 9/06/2017, 19:36)
Z litości nie wspomnę o słowiańskiej bogini Cerera bo to wygląda jak kpina z czytelników
*


To chyba jasne że nie było słowiańskiej bogini Ceres, była Marzanna. Co nie przeszkadza by wczasach późniejszych użyć do nazwy wsi łacińskiego odpowiednika Marzanny. nie tylko długosz wspomina o Ceres:

Sarmatowie Cererę boginię ziemną, wynależycielkę zboża wszelkiego, zwali Marzaną; tej też w Gnieźnie z wielkim kosztem zbudowany kościół, gdzie na jej chwałę dziesięciny wszelkiego zboża po żniwach ofiarowali, patrząc na drugi rok o żyzne urodzaje."[10] (Maciej Stryjkowski, Kronika Polska, Litewska, Żmudzka i wszystkiej Rusi, 1582 r.

QUOTE(Król.Ubu @ 9/06/2017, 21:49)
Podsumowując - Piastowie pobudowali sieć niewielkich gródków w południowo-zachodniej Wielkopolsce. Celowo, dla zmylenia współczesnych badaczy, pobudowali takie gródki, żeby z daleka nie wyglądały na istotne inwestycje realizowane przez "państwo".

Piastowie niczego nie budowali w IX wieku.

QUOTE(Król.Ubu @ 9/06/2017, 21:49)
Następnie Piastowie napadli na owe własne grody, zniszczyli je i ze znaczną częścią ludności przenieśli się pokojowo do ziemi gnieźnieńskiej,

Piastowie na nikogo nie napadali. Na przełomie IX/X lub w pierwszym dziesięcioleciu X wieku dochodzi jedynie do zmiany lokalizacji centralnego ośrodka. Nastepnie do tej zmiany dopasowuje się sieć grodowa. Nowe grody budowane sa na szlakach łączących poszczególne ośrodki osadnicze. W I poł X wieku zanika osadnictwo wokół Bonikowa o czym świadczy brak ceramiki typ Bruszczewo charakterystycznej dla I poł X wieku. Nie dochodzi jednak do całkowitego załamania osadnictwa, to nastepuje dopiero w latach 40 X wieku.

QUOTE(Król.Ubu @ 9/06/2017, 21:49)
by z nieznanego nam powodu zacząć od nowa...
po 30-35 latach, niewiele dłużej funkcjonowało państwo Świetopełka.

QUOTE(Król.Ubu @ 9/06/2017, 21:49)
A mieszkańcy ziemi gnieźnieńskiej, wówczas już jakoś zorganizowani, mający sieć porządnych grodów, z równie nieznanego nam powodu powitali ich chlebem i solą.
Masz na mysli strukture sprzed 940 roku? Szczerze wątpie czy jesteś stanie wymienić te porządne grody mieszkańców ziemi gniźnieńskiej.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 10/06/2017, 1:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/06/2017, 8:24 Quote Post

Jest dział historia alternatywna - tam pisz panie Mroczkowski. A co do Cerery- nic prostszego wykaż, że w wieku powiedzmy 15-16 zmieniono nazwę wsi czy grody z Marzanny na Ceres. Islbo może nic nie wykazują tylko zaprzestań pisania bzdur

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 10/06/2017, 11:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 11/06/2017, 12:24 Quote Post

P.Mroczkowski
CODE
Masz na mysli strukture sprzed 940 roku? Szczerze wątpie czy jesteś stanie wymienić te porządne grody mieszkańców ziemi gniźnieńskiej.


Wg archeologów grody tzw. Obrzan zostały zniszczone w połowie X wieku. Czyli chodzi o sieć grodów w ziemi gnieźnieńskiej ok. 950 roku. Ale zgadzam się z GniewkoSynRybaka - dla takich wymysłów jest dział "Historia alternatywna".

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 11/06/2017, 12:27
 
Post #8

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 11/06/2017, 14:02 Quote Post

A zniszczone grody w ziemi gnieźnieńskiej np. Samarzewo, Ląd, Spławie, Trzek, Przysieka, Ninino, Przysieka i Raszewy? Przykład Samarzewa gród datowany po roku 920, biorąc pod uwage że przeciętna liczba słojów warstwy bielastej wynosi 13 lat budowę tego grodu należy datować na drugą połowe lat 30 X wieku. Jednocześnie warstwa kulturowa dla tego obiektu wynosi 30 cm podobnie jak w Raszewach 27 cm. Wszystkie wymienione wyżej grody mają wspólne cechy:
1.Brak sieci osadniczej
2.Cienka warstwa kulturowa.
3.Wszystkie przestały funkcjonować po poł. X wieku, podobnie jak ogromny gród w Grzybowie.
4.Są to grody o kształcie regularnego koła w przeciwieństwie do owalnych grodów związanych z wczesniejszym osadnictwem. z którym powiązane są takie obiekty jak Giecz, Ostrów Lednicki, Rogoźno, Łekno, Biskupin, Chłądowo i prawdopodobnie Małachowo i Borkowo. W przypadku Biskupina, Łekna i Ostrowa Lednickiego grody zlokalizowane są w miejscach występowania najwcześniejszego osadnictwa z VII wieku. Ostrów Lednicki i Biskupin to grody podkowiaste, wszystkie trzy zlokalizowane są nad jeziorami. Z zasiedleniem z IX związane są grody w Rogoźnie i prawdopodobnie z Borkowem i Chłądowem są to obiekty owalne analogiczne jak na Mazowszu.

Oddzielną grupę stanowią Poznań, Grzybowo (Ifaza), Spławie i Grocholin. Trzy pierwsze datowane są dosyć dokładnie na początek X wieku. Grody te są zlokalizowane na przeprawach lub na kierunkach wiodących do supisk osadniczych. Grocholin na Truso, Grzybowo na skrzyżowaniu szlaków Kalisz, Truso, Mazowsze ośrodek dominujący Zalesie/Brzoza. Poznań i Spławie na przeprawach nad Wartą.

Także jak widzisz drogi Ubu sytuacja nie jest tak prosta jak Tobie sie wydaje. Na przestrzeni zaledwie 20-25 lat mamy do czynienia z dwoma fazami osadnictwa grodowego.



I Faza lata 30-40 X wieku.
Zanik osadnictwa nad Obrą oraz na zachód od Warty nad Mogielnicą. Jednoczesna budowa grodów na ziemi gnieźnieńskiej nie związanych z wczesniejszym osadnictwem.


II Faza
Od lat 60 X wieku częściowo nastepuje upadek grodów na ziemi gnieźnieńskiej jednoczesnie pojawia się kolejna fala osadnicza. Tym razem osadnictwo wraca na tereny opuszczone w latach 935-940, częsciowo odbudowane zostają stare grody plemienne oraz zbudowane nowe na przestrzeni od Kalisza aż do Rydzyny.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 10/06/2017, 8:24)
A co do Cerery- nic prostszego wykaż, że w wieku powiedzmy 15-16 zmieniono nazwę wsi czy grody z Marzanny na Ceres. Islbo może nic nie wykazują tylko zaprzestań pisania bzdur
*


Ale po co mam wykazywać zmianę nazwy wsi, zresztą wzmiankowanej od 1387. Masz dwa źródła w których Marzanna nazywana jest Ceres. Analogicznie podczas lokacji wsi w kilkaset lat po chrzcie użyto łacińskiego odpowiednika Marzanny czyli Ceres.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 11/06/2017, 14:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/06/2017, 14:14 Quote Post

Otóż drogi panie Mroczkowski sytuacja jest bardzo prosta - o ile zaprzestanie się zmyśleń które nie mają nic wspólnego z ustaleniami naukowymi. Prosiłem o cytaty, nazwiska, autorów tytuły artykułów oraz periodyków. Niczego nie podałeś. Przykład - datacja Poznania o której wiadomo jedno, jest niezwykle sporna a ty bez żenady twierdzisz, że wiadomo dokładnie kiedy powstał.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/06/2017, 9:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 11/06/2017, 14:20 Quote Post

Nie, to nie są kłamstwa, tylko poprostu twoja katastrofalna nieznajomość materiałów archeologicznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/06/2017, 14:26 Quote Post

QUOTE
Ale po co mam wykazywać zmianę nazwy wsi, zresztą wzmiankowanej od 1387. Masz dwa źródła w których Marzanna nazywana jest Ceres. Analogicznie podczas lokacji wsi w kilkaset lat po chrzcie użyto łacińskiego odpowiednika Marzanny czyli Ceres.


Nie ma żadnych ŹRÓDEŁ na temat tego jakoby faktycznie Marzanna zwana była Cererą. Długosz nie jest rzeczywistym źródłem wiedzy o mitologii Słowian ani o tym jak po upadku tej mitologii nazywano w społeczeństwie dawne postaci mitologiczne. Długosz po prostu z własnej inicjatywy wymyślił sobie interpretację rzymską wykoncypowanej przez siebie sammego religii słowiańskiej. Stryjkowski zad tylko cytował Długosza. Może zacytuj źródło sprzed Długosza na temat Marzanny - Cerery. I wykaż, że daną wieś faktycznie lokowano w 1387


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 11/06/2017, 22:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 11/06/2017, 15:40 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 11/06/2017, 14:41)

QUOTE
I o tym właśnie pisze, o Twojej nieznajomości materiałów archeologicznych. W listopadzie 2016 roku dokopano sie do najstarszego grodu poznańskiego. Z wału tego grodu pozyskano serię prób dendro (około 100). Nie ma dokładnej daty AD, ale jest dużo (-/+) co pozwala bardzo dokładnie wydatować ten obiekt. W tym roku ma ukazać się publikacja.

kolejna bujda. Podaj cytat że takie badania z takim rezultatem wykonano
*


Są to informacje z bezpośredniej rozmowy z osobami z Muzeum Archeologicznego w Poznaniu dotyczące badań z listopada 2016 wykonanych pod budynkiem obecnej Psałterni.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 11/06/2017, 15:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/06/2017, 20:21 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 11/06/2017, 15:40)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 11/06/2017, 14:41)

QUOTE
I o tym właśnie pisze, o Twojej nieznajomości materiałów archeologicznych. W listopadzie 2016 roku dokopano sie do najstarszego grodu poznańskiego. Z wału tego grodu pozyskano serię prób dendro (około 100). Nie ma dokładnej daty AD, ale jest dużo (-/+) co pozwala bardzo dokładnie wydatować ten obiekt. W tym roku ma ukazać się publikacja.

kolejna bujda. Podaj cytat że takie badania z takim rezultatem wykonano
*


Są to informacje z bezpośredniej rozmowy z osobami z Muzeum Archeologicznego w Poznaniu dotyczące badań z listopada 2016 wykonanych pod budynkiem obecnej Psałterni.
*


Zdecydowanie przenieś się do historii alternatywnej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 12/06/2017, 0:27 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 11/06/2017, 14:02)
A zniszczone grody w ziemi gnieźnieńskiej np. Samarzewo, Ląd, Spławie, Trzek, Przysieka, Ninino, Przysieka i Raszewy?
*


To nie jest ziemia gnieźnieńska. W każdym razie na pewno nie Samarzewo, Ląd, Spławie czy Raszewy. Do tego nawet nie wiem jak to ma się do mojego posta.

Dalej nawet nie chce mi się czytać tych fantasmagorii.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 12/06/2017, 0:32
 
Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej