Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 947 rok: państwo gnieźnieńskie, pierwsza wzmianka, Zródła arabskie
     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 6/08/2016, 1:30 Quote Post

Bordjan to proto-bułgarzy, prawdopodobnie słowiańskia odmiana nazywy arabskiej Bulghar - "mieszać się".

Ten post był edytowany przez PW1977: 6/08/2016, 1:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 6/08/2016, 9:09 Quote Post

Ale Bułgarzy mówią po słowiańsku, przy takim twierdzeniu, że to przetłumaczona nazwa Bułgarzy na słowiański, powinni sami się nazwać Bordjanami, a nazwisko Bordjan chyba jest bardziej spotykane w Chorwacji Ana Bordjan, np nazwisko Polak jest dość częste w Polsce 20 000 osób, Bułgarzy podlegali Awarom, podlegali Bizancjum, podlegali Rusi Światosława, mogli podlegać i Białym Chorwatom, a nawet tzw. Wielkiej Morawie w jej południowej lokalizacji.

Z Ibn Jakuba też bezpośrednio wynika, że Bułgarzy byli w jednym wielkim państwie z Słowianami Zachodnimi, właśnie wtedy mogli ulec slawizacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 6/08/2016, 11:07 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 4/08/2016, 12:47)
QUOTE(andrandX @ 30/03/2016, 22:33)


Bardzo to ciekawe bo tekst ten jest prawie identyczny z tekstem Ahmada ibn Rustaha ( czesc tutaj: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._mus_pis/23.htm )starszym o 100 lat - tylko wyglada na uzupelniony albo tu i owdzie przeinaczony. Np tlumaczenia z ibn Rustaha (mam 2 rozne) mowia raczej ze wyspe Rusow mozna objechac w 3 dni a tu ze 3 dni dlugosci i szerokosci. I nie ma mowy nic o morzu u ibn Rustaha. No to jak to jest z tymi zrodlami muzulmanskimi? Autorzy najwyrazniej zrzynali informacje mocno leciwe.

To szczególnie widać po lokalizacji Węgrów, którzy mogą występować w trzech ostatnich lokalizacjach w jednym dokumencie. Dlatego ja bym nie zakładał, że relacje są precyzyjnie lokalizowane w czasie gdyż jako kompilacje mogą zawierać informacje z okresu 100-200 lat uznawanych za aktualne.

Ten post był edytowany przez Halstatt: 6/08/2016, 11:09

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
cafelatte
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 99.054

Stopień akademicki:
 
 
post 6/08/2016, 11:30 Quote Post

Tak bez żadnych filologicznych wykrętów, BORDJANIE to chyba Lud Pogranicza. Nazwa może być pochodzenia gockiego lub wzięta od Waregów. "BORD" to "burta" (np. styrbord - prawa burta, gdzie siedzi sternik)), "deska" lub "stół".

Do właściwego znaczenia nazwy tego ludu zbliża nas chyba wreszcie znaczenie "ród; pochodzenie" np. "wysokiego rodu" - "av hog bord". Ale mamy jeszcze "BORTA", co oznacza "tam daleko", gdzie się Bordjan faktycznie lokalizuje.

Ten post był edytowany przez cafelatte: 6/08/2016, 11:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 6/08/2016, 12:28 Quote Post

Lud Pogranicza? To dlaczego nie Ukraińcy znani w starożytności jako Limiganci, mówiąc bez wykrętów to germanocentryzm.

https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/1...ian_175-192.pdf

QUOTE
W ustępie poświęconym Słowianom omawiane źródło podaje m.in.
informacje o strukturze władzy u tychże Słowian. Na ich czele stoi najwyższy
władca — „naczelnik naczelników” (arab. ra’is ar-ru'asa’\ także malik —
„król” ; w innych przekazach rais al-alcbar, amir, sirddr, padiśah), który ma
swego zastępcę (arab. halifa, również na’ib, wazir). Poniżej podajemy warianty
imion czy też tytułów obu tych władców zawarte w poszczególnych przekazach.


Wracając do bardziej Słowian czyli Bułgarów i Bordjan i ich wzajemnej relacji pierwszy najwyższy władca to *swjjtmlk drugi po bogu to *subng, to nawet z tytułu bułgarski Krum Кана Субиги (Subigi) Крум Страшни, wygląda na władcę drugiego w państwie (federacji państw), a nie najwyższego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 822
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/05/2021, 11:20 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 2/07/2016, 19:11)
W innej wersji "مروج الذهب ومعادن الجوهر" władcą Namdżin jest Azana, a zamiast Al-Firag jest Awandżi. Z analizy rozdziału 34 wynika, że składa się on z dwóch oddzielnych relacji. W obu tekstach występuje naród określany jako "najdzielniejszy [...] wśród Słowian" oraz "najdzielniejszy między Słowianami", rózne są też nazwy: Namdżin, Awandżi i Al-Firag. I teraz rodzi się pytanie. Czy obie niezależne relacje opisują pod różnymi nazwami tą samą nacje?
 
Źródło opisujące ich jako Awandżi oraz Al-Firag, dodaje istotną informację, mianowicie że "najdzielniejsi między Słowianami" prowadzą walki z Bizancjum, Frankami i Lombardami. Biorąc pod uwagę, co Węgrzy wyprawiali w I poł. X wieku, można stwierdzić z dużą pewnością że ta relacja dotyczy właśnie ich.
 
Relacja o "najdzielniejszych [...] wsród Słowian" nazywających ich "Namdżin", podaje nam też imiona lub tytuły władców, są to Girana i Azana. Zakładam że Girana może być poprostu zlepkiem tytułu oraz imienia władcy, np. Gir-ana = Gyula-Azana. Nie mam pojęcia jak koledze Król.Ubu wychodzi imię Henryk z Girana, nom chyba że zamienimy pierwszą literę z G na H, w takim jednak przypadku możemy także zmienić "Namdżin" na "Mandżin" czyli Madziarów, natomiast "Haszanin" na "Gaszanin" co daje nam Gnieźnian.

Argumenty za tym że "Namdżin" to Węgrzy.
1. Zastosowanie porządku geograficznego (co nie byłoby głupie w przypadku podróżnika i geografa Al-Masudiego).
2. Druga relacja rozdziału 34 wskazująca że "najdzielniejsi między Słowianami" to Węgrzy.
3. Podobieństwo tytułów - Gyula
3. Podobieństwo nazwy "Namdżin" do Madiar/Madziar

Argumenty za tym że "Namdżin" to Niemcy
1. Podobieństwo pierwszej literki.

user posted image
*


"Namdżin" - czy to nie jest przypadkiem zniekształcony wyraz "Niemczyn"?
A więc ogólnie kraina "niemych", z którymi Słowianie nie mogli pogadać. Równie dobrze ta nazwa mogła się odnosić do przedstawicieli plemion germańskich jak i do Madziarów.
A że podróżnik z odległych stron zaliczył tych "Nandżinów" do Słowian, niczego to nie musi przesądzać. Postronnym wiele razy w historii zdarzało się błędnie kwalifikować przynależność grupową poszczególnych etnosów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej