|
|
947 rok: państwo gnieźnieńskie, pierwsza wzmianka, Zródła arabskie
|
|
|
|
Bordjan to proto-bułgarzy, prawdopodobnie słowiańskia odmiana nazywy arabskiej Bulghar - "mieszać się".
Ten post był edytowany przez PW1977: 6/08/2016, 1:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Bułgarzy mówią po słowiańsku, przy takim twierdzeniu, że to przetłumaczona nazwa Bułgarzy na słowiański, powinni sami się nazwać Bordjanami, a nazwisko Bordjan chyba jest bardziej spotykane w Chorwacji Ana Bordjan, np nazwisko Polak jest dość częste w Polsce 20 000 osób, Bułgarzy podlegali Awarom, podlegali Bizancjum, podlegali Rusi Światosława, mogli podlegać i Białym Chorwatom, a nawet tzw. Wielkiej Morawie w jej południowej lokalizacji.
Z Ibn Jakuba też bezpośrednio wynika, że Bułgarzy byli w jednym wielkim państwie z Słowianami Zachodnimi, właśnie wtedy mogli ulec slawizacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 4/08/2016, 12:47) QUOTE(andrandX @ 30/03/2016, 22:33) Bardzo to ciekawe bo tekst ten jest prawie identyczny z tekstem Ahmada ibn Rustaha ( czesc tutaj: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._mus_pis/23.htm )starszym o 100 lat - tylko wyglada na uzupelniony albo tu i owdzie przeinaczony. Np tlumaczenia z ibn Rustaha (mam 2 rozne) mowia raczej ze wyspe Rusow mozna objechac w 3 dni a tu ze 3 dni dlugosci i szerokosci. I nie ma mowy nic o morzu u ibn Rustaha. No to jak to jest z tymi zrodlami muzulmanskimi? Autorzy najwyrazniej zrzynali informacje mocno leciwe. To szczególnie widać po lokalizacji Węgrów, którzy mogą występować w trzech ostatnich lokalizacjach w jednym dokumencie. Dlatego ja bym nie zakładał, że relacje są precyzyjnie lokalizowane w czasie gdyż jako kompilacje mogą zawierać informacje z okresu 100-200 lat uznawanych za aktualne.
Ten post był edytowany przez Halstatt: 6/08/2016, 11:09
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak bez żadnych filologicznych wykrętów, BORDJANIE to chyba Lud Pogranicza. Nazwa może być pochodzenia gockiego lub wzięta od Waregów. "BORD" to "burta" (np. styrbord - prawa burta, gdzie siedzi sternik)), "deska" lub "stół".
Do właściwego znaczenia nazwy tego ludu zbliża nas chyba wreszcie znaczenie "ród; pochodzenie" np. "wysokiego rodu" - "av hog bord". Ale mamy jeszcze "BORTA", co oznacza "tam daleko", gdzie się Bordjan faktycznie lokalizuje.
Ten post był edytowany przez cafelatte: 6/08/2016, 11:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Lud Pogranicza? To dlaczego nie Ukraińcy znani w starożytności jako Limiganci, mówiąc bez wykrętów to germanocentryzm.
https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/1...ian_175-192.pdf
QUOTE W ustępie poświęconym Słowianom omawiane źródło podaje m.in. informacje o strukturze władzy u tychże Słowian. Na ich czele stoi najwyższy władca — „naczelnik naczelników” (arab. ra’is ar-ru'asa’\ także malik — „król” ; w innych przekazach rais al-alcbar, amir, sirddr, padiśah), który ma swego zastępcę (arab. halifa, również na’ib, wazir). Poniżej podajemy warianty imion czy też tytułów obu tych władców zawarte w poszczególnych przekazach.
Wracając do bardziej Słowian czyli Bułgarów i Bordjan i ich wzajemnej relacji pierwszy najwyższy władca to *swjjtmlk drugi po bogu to *subng, to nawet z tytułu bułgarski Krum Кана Субиги (Subigi) Крум Страшни, wygląda na władcę drugiego w państwie (federacji państw), a nie najwyższego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 2/07/2016, 19:11) W innej wersji "مروج الذهب ومعادن الجوهر" władcą Namdżin jest Azana, a zamiast Al-Firag jest Awandżi. Z analizy rozdziału 34 wynika, że składa się on z dwóch oddzielnych relacji. W obu tekstach występuje naród określany jako "najdzielniejszy [...] wśród Słowian" oraz "najdzielniejszy między Słowianami", rózne są też nazwy: Namdżin, Awandżi i Al-Firag. I teraz rodzi się pytanie. Czy obie niezależne relacje opisują pod różnymi nazwami tą samą nacje? Źródło opisujące ich jako Awandżi oraz Al-Firag, dodaje istotną informację, mianowicie że "najdzielniejsi między Słowianami" prowadzą walki z Bizancjum, Frankami i Lombardami. Biorąc pod uwagę, co Węgrzy wyprawiali w I poł. X wieku, można stwierdzić z dużą pewnością że ta relacja dotyczy właśnie ich. Relacja o "najdzielniejszych [...] wsród Słowian" nazywających ich "Namdżin", podaje nam też imiona lub tytuły władców, są to Girana i Azana. Zakładam że Girana może być poprostu zlepkiem tytułu oraz imienia władcy, np. Gir-ana = Gyula-Azana. Nie mam pojęcia jak koledze Król.Ubu wychodzi imię Henryk z Girana, nom chyba że zamienimy pierwszą literę z G na H, w takim jednak przypadku możemy także zmienić "Namdżin" na "Mandżin" czyli Madziarów, natomiast "Haszanin" na "Gaszanin" co daje nam Gnieźnian. Argumenty za tym że "Namdżin" to Węgrzy. 1. Zastosowanie porządku geograficznego (co nie byłoby głupie w przypadku podróżnika i geografa Al-Masudiego). 2. Druga relacja rozdziału 34 wskazująca że "najdzielniejsi między Słowianami" to Węgrzy. 3. Podobieństwo tytułów - Gyula 3. Podobieństwo nazwy "Namdżin" do Madiar/Madziar Argumenty za tym że "Namdżin" to Niemcy 1. Podobieństwo pierwszej literki. "Namdżin" - czy to nie jest przypadkiem zniekształcony wyraz "Niemczyn"? A więc ogólnie kraina "niemych", z którymi Słowianie nie mogli pogadać. Równie dobrze ta nazwa mogła się odnosić do przedstawicieli plemion germańskich jak i do Madziarów. A że podróżnik z odległych stron zaliczył tych "Nandżinów" do Słowian, niczego to nie musi przesądzać. Postronnym wiele razy w historii zdarzało się błędnie kwalifikować przynależność grupową poszczególnych etnosów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|