Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gród Moraczewo - rodowa siedziba Piastów 940-963
     
andrandX
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 99.390

 
 
post 29/03/2016, 23:34 Quote Post

QUOTE(Viking72 @ 29/03/2016, 11:22)
Może rezydowała tam normańska drużyna, która zajmowała się "polowaniami" na niewolników? Głównego towaru eksportowego w tamtych czasach z ziem obecnej Polski.

Przyznam, że jak kolejny raz czytam o głównej sile napędowej gospodarki Słowian od czasów rzymskich - handlu niewolnikami, na których to Słowian mieli polować koczownicy z rzymskiego limesu, a później jakaś kasta wojowników handlująca z Arabami...
To mnie tak zastanawia...
Skoro takie nieprzebrane ilości (gdzieś widziałem 500 000 rocznie) Słowian trafiało w niewolę to jakim cudem my niemal nic o Słowianach (bądź mieszkańcach za Alpami Dackimi, czyli Karpatami) od np. rzymskich historyków nie wiemy? Jakieś opowieści "za siódmą górą i siódmym lasem" o wpół-legendarnych Wenetach (nazwa chyba po Etruskach z okolicy Wenecji) podczas gdy mieliby być chyba niemal w każdym rzymskim domu...

A już pomysł by "polowaniami" zajmowała się drużyna książęca... dry.gif

Ten post był edytowany przez andrandX: 29/03/2016, 23:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 30/03/2016, 0:01 Quote Post

Bzdury o niewolnikach eksportowanych przez Polan, opierają się na błędnej według mnie hipotezie o podboju przez tychże, plemienia z nad Obry. Jedyna ekspansja jaka zarysowuje się na podstawie badań archeologicznych, jest skierowana na wschód, na słabo zaludnione tereny środkowej Polski. W ten sposób został opanowany szlak łączący Morawy i ziemię Lędzian z Pomorzem, wiązało się to z budową nowych grodów w Ewinowie, Włocławku, Łęczycy i Rękoraju.

Ten post był edytowany przez PW1977: 30/03/2016, 0:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 30/03/2016, 0:20 Quote Post

QUOTE("andrandX")
gdzieś widziałem 500 000 rocznie


Zupełna fantastyka. Całkowita liczebność wszystkich Słowian w Europie w X wieku nie przekraczała raczej dziesięciu milionów (spotkałem się z szacunkami na poziomie od ok. 6,5 milionami do ok. 9 milionów; patrz np. rozważania H. Łowmiańskiego, Z. Kurnatowskiej, S. Kurnatowskiego, K. Godłowskiego, Jana M. Piskorskiego), przy czym z tej liczby co najmniej połowę stanowili Słowianie Wschodni. Druga połowa przypadała na Słowian Zachodnich i Południowych.

Gdyby Słowianie tracili wówczas 500,000 ludzi rocznie, to wyginęliby doszczętnie w ciągu paru pokoleń.

Słowian Połabskich i Serbów Łużyckich było prawdopodobnie nie więcej niż pół miliona, a stawiali opór ekspansji niemieckiej dość długo.

Ten post był edytowany przez Domen: 30/03/2016, 0:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Viking72
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 99.311

Stopień akademicki: magister
Zawód: wieczny student
 
 
post 12/04/2016, 9:34 Quote Post

W temacie niewolników polecam artykuł Grzegorza Antosika; Europę zbudowano na słowiańskich niewolnikach.

http://mediewalia.pl/publicystyka/europe-z...h-niewolnikach/

Ten post był edytowany przez Viking72: 12/04/2016, 9:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Viking72
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 99.311

Stopień akademicki: magister
Zawód: wieczny student
 
 
post 12/04/2016, 9:37 Quote Post

Co myślicie o koncepcji Moraczewa, jako pierwszej domeny piastowskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 13/04/2016, 13:04 Quote Post

Kilka dodatkowych uwag.

Ze względu na to że gród zlokalizowano na najwyższym wzniesieniu (129,8m) w okolicy, skłaniam się do tego że właściwą nazwą grodu powinna być Lednogóra. By nie rozbić zbędnego zamieszania będę używał nazwy Moraczewo-Lednogóra.

user posted image

Co do pierszeństwa. Uważam że okolice Moraczewa-Lednogóry z takimi grodami jak Ostrów Lednicki i Kociałkowa Górka są drugą siedzibą terytorialno-rodową Piastów, natomiast pierwszą jako władcy Licicavików a potem Polan. Gród Moraczewo-Lednogóry pełnił przy tym rolę kultowo-świecką. Był miejscem zbierania się wiecu oraz prawdopodobnie był związany z kultem bóstwa związanego z władzą i wojną. Zmiana siedziby terytorialno-rodowej, nastąpiła w pierszej połowie lat 30 X wieku, translokacji mógł dokonać Siemowit jako głowa rodu Piastów i władca Licicavików pierwszy z tego rodu.

Za pierwszą domenę terytorialno-rodową Piastów uważam natomiast gród Siemowo nad Obrą w południowej Wielkopolsce.

user posted image

user posted image

Ten post był edytowany przez PW1977: 13/04/2016, 14:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 23/10/2016, 9:31 Quote Post

QUOTE
Wbrew wstępnym założeniom nie udało się zrealizować badań sondażowych na grodzisku w Moraczewie [...] W przypadku Moraczewa rezygnacja z wykopalisk została wymuszona brakiem zgody właściciela


 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 24/10/2016, 3:32 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 13/04/2016, 13:04)
Za pierwszą domenę terytorialno-rodową Piastów uważam natomiast gród Siemowo nad Obrą w południowej Wielkopolsce.
*


Tak, tak, te twoje pomysły fantasy już znamy. Wciąż nie może się do ciebie przebić, że nad Obrą mieszkało inne plemię niż w ziemi gnieźnieńskiej i zostało podbite bardzo późno, później zapewne niż Mazowsze czy Pomorze Wsch., a może nawet później niż Pomorze Zach.
 
Post #23

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.974
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/10/2016, 12:26 Quote Post

QUOTE
Uważam że okolice Moraczewa-Lednogóry z takimi grodami jak Ostrów Lednicki i Kociałkowa Górka są drugą siedzibą terytorialno-rodową Piastów, natomiast pierwszą jako władcy Licicavików a potem Polan. Gród Moraczewo-Lednogóry pełnił przy tym rolę kultowo-świecką. Był miejscem zbierania się wiecu oraz prawdopodobnie był związany z kultem bóstwa związanego z władzą i wojną. Zmiana siedziby terytorialno-rodowej, nastąpiła w pierszej połowie lat 30 X wieku, translokacji mógł dokonać Siemowit jako głowa rodu Piastów i władca Licicavików pierwszy z tego rodu.


W Moraczewie byly dwie duże kąciny(jedna 14m na 10,5m druga 12m na 18,5m.na razie nie ma wiekszych w Wielkopolsce,ani na Kujawach.Sluzyly raczej starszyznie i wojom ?

Na podobne hale natrafiono w miejscowosci Zgniłka kolo Sepólna Krajenskiego,w Lisewie w ziemi chelminskiej,w Trzebawiu kolo j.Woświn,w Chodliku ,wszystkie można zaliczyć do hal biesiadno-kulturowych czyli Kącin.Kącina to budynek w którym znajdują sie kąty.

Ten post był edytowany przez Arheim: 24/10/2016, 14:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 24/10/2016, 16:08 Quote Post

W innym temacie napisałem:

QUOTE(PW1977 @ 12/10/2016, 16:13)


Myślę że Siemowo to raczej ok. 950 rok, niniejszym cofam moją hipoteze o pierwszej siedzibie rodowej Piastów w tym grodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej