Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Od Glapian do Polan, Powstanie państwa Polan wynikiem najazdu
     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.974
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 12/10/2016, 15:31 Quote Post

Grody w Bonikowie,Siemowie byly zatem budowane za czasow najazdow Wegierskich,o najazdach (ok.915r) tak pisze Adam Bremeński :"W tym że roku Wegrzy nie łupili naszej Saksonii,lecz przekroczyli Ren wtargnąwszy do Lotaryngii i Francji zdemolowali je"
Ciekawe z kim byli sprzymierzeni mieszkancy tych grodów ,chyba raczej z Wegrami?

Ten post był edytowany przez Arheim: 12/10/2016, 17:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 12/10/2016, 16:13 Quote Post

Gród w Bonikowie jest jednym z najstarszych w Wielkopolsce, w trójczłonowej formie istniał już od 890 roku.

QUOTE
Datowania bezwzględne grodziska
Chronologia grodziska opiera się także na datowaniach
bezwzględnych. Data radiowęglowa uzyskana
z paleniska (jama 9) w kotlince II określa jego wiek
na 1260±30 BP, czyli AD cal 660–870 (95,4%) (faza
B średniowiecza). Z wału I, z fragmentu drewna dę-
bowego, wykonano oznaczenia dendrochronologiczne
i określono wiek ścięcia drewna do budowy
wału na po AD 807 (faza C średniowiecza). W innym
miejscu tego samego wału uzyskano daty dendrochronologiczne:
po AD 815 i po AD 826 (również
faza C). Z najnowszych datowań
radiowęglowych otrzymano datę dla wału III (z poziomu
organicznego po konstrukcjach drewnianych):
1225±30 BP (AD cal 760–890) (faza C średniowiecza)
oraz wnętrza kotlinki II, gdzie
uzyskano problematyczną datę 880±30 BP, czyli
AD cal 1150–1230 (faza E/F średniowiecza). Data
ta więc prawdopodobnie pochodzi z warstwy powstałej
po zniszczeniu grodu w Bonikowie. Datowania
te zbieżne są z ustaleniami archeologicznymi
dotyczącymi chronologii grodziska.

user posted image


Myślę że Siemowo to raczej ok. 950 rok, niniejszym cofam moją hipoteze o pierwszej siedzibie rodowej Piastów w tym grodzie. Prawdopodobnie tutaj rozwidlał się szlak na Czechy przez Rydzynę (947), Orsk, Obiszów i Bolesławiec(poł.X w.) oraz na Węgry przez Pudliszki i Wrocław (ok. 945). Swoją drogą interesująca zbierznośc nazw, biorąc pod uwagę imiona pnujących. Tak, wiem przypadek.

Ten post był edytowany przez PW1977: 12/10/2016, 16:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 13/10/2016, 1:38 Quote Post

http://www.academia.edu/7933374/Gruszka_B....ecjalistycznych

user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 13/10/2016, 17:36 Quote Post

PW1977
CODE
Żadnej  awersji do literatury nie mam i nie wykłócam się.

Gdybyś nie miał awersji, to byś takich rzeczy nie smarował. No jak upadek "Obrzan" mógł być spowodowany przesunięciem centrum do ziemi gnieźnieńskiej, skoro rozwój ziemi gnieźnieńskiej (budowa grodów, jakoś poświadczona ekspansja terytorialna) zaczął się przed upadkiem Obrzan? Od kiedy wydarzenia późniejsze są przyczynami wydarzeń wcześniejszych?
 
Post #49

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 13/10/2016, 19:04 Quote Post

Ciekawi mnie w jaki sposób wydatowano upadek grodów nad Obrą? Czyli że koniec ich egzystencji to nie są lata 934-938 tyko dopiero około 950? Wow, a co tak perfekcyjne datuje? Zawsze myślałem że w miarę dokładnie można ustalić datę np. budowy grodu na podstawie badań dendro. Ale jego zniszczenie? Pierwsze słyszę. Jak już tak bardzo szukasz jakiegoś plemienia do podboju to polecam Skoszewy Stare. Tutaj ładnie widać gdzie skończył sie pierwszy etap ekspansji Licicavik(ów).

Ten post był edytowany przez PW1977: 13/10/2016, 22:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 17/10/2016, 15:44 Quote Post

Osadnictwo grodowe w środkowej Polsce z zaznaczonym przebiegiem południowych granic archidiecezji gnieźnieńskiej i diecezji poznańskiej.

user posted image

Ten post był edytowany przez PW1977: 17/10/2016, 18:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 18/10/2016, 14:54 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 13/10/2016, 19:04)
Ciekawi mnie w jaki sposób wydatowano upadek grodów nad Obrą? Czyli że koniec ich egzystencji to nie są lata 934-938 tyko dopiero około 950? Wow, a co tak perfekcyjne datuje?
*


Jeszcze raz: swoją ciekawość zaspokoisz nie przez wymyślanie kosmicznych hipotez, lecz przez lekturę.
 
Post #52

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 25/10/2016, 11:16 Quote Post

Skala zniszczeń grodów w południowej Wielkopolsce na tle niezniszczonych grodów które istniały dalej w państwie Piastów. Mapka sporządzona na podstawie badań archeologicznych.
Od strony północno-zachodniej granice wyznaczają Pszczew i Grodziszcze, od południowo-wschodniej gród w Golinie. Dla kilku grodów niestety nie ma danych, nie zaciemnia to raczej ogólnego obrazu.

Jeśli chodzi o cztery grody Raszewy, Spławie, Samarzewo i Ląd to teza że zostały zdobyte w wyniku akcji zbrojnej jest trochę na wyrost. Porzucony w pospiechu dobytek równie dobrze może świadczyć poprostu o ucieczce i przeniesieniu się w bezpieczniejsze miejsce, prawdopodobnie w dorzecze Neru i Bzury. Odwrotnie jak w przypadku grodów w Bninie, Poznaniu, Ostrowie L. gdzie ich czas budowy można określić na lata 934-938, tutaj możemy wyznaczyć dosyć dokładny czas zniszczenia, są to lata po 926-po 940. Te dwa wydarzenia są więc niemal równoczesne.


Warto też się zastanowić czy ośrodek który w I poł X wieku nie miał żadnego większego zaplecza osadniczego, był w stanie zniszczyć w ciągu kilkunastu lat około 20 grodów z osadnictwem sięgającym VII-VIII wieku.

user posted image


Brzostowicz:

Jakkolwiek nie dysponujemy datami dendrochronologicznymi dla wszystkich omawianych grodzisk, możemy suponować, iż powstały najwcześniej w IX/X wieku i funkcjonowały w pierwszej połowie X stulecia.Na wszystkich stwierdzono ślady pożaru oraz porzucony w popłochu dobytek , a to pozwala przypuszczać, że zostały spalone podczas akcji wojskowej, podjętej prawdopodobnie w ramach poszerzania granic domeny piastowskiej (Brzostowicz 2003a, 24 i nn; 2003b, 31 i nn; 2005, 53). Opanowanie tych terenów, położonych na skrzyżowaniu waż-nych szlaków wodnych i lądowych, z jednej strony umożliwiało kontynuowanie ekspansji w kierunku południowym oraz wschodnim, z drugiej zaś stwarzało szansę wzmocnienia gospodarczego nowo formującego się państwa. Datę pia-stowskiej rozbudowy grodu lądzkiego, określoną metodą dendrochronologiczną na 940 rok, można z pewną ostrożnością przyjąć jako terminus ante quem dla wspomnianych wydarzeń. Po tej akcji wszystkie grody poza Lądem zostały opuszczone. Rozmaity był natomiast los sąsiadujących z nimi osad. Ślady ich kontynuacji stwierdzono w Spławiu-Wodzisku i oczywiście w Lądzie. W Samarzewie zostały one wylud-nione po upadku grodu. Co ciekawe, w późniejszym materiale, poza nielicznymi fragmentami naczyń nowożytnych, nie spotykamy ceramiki młodszej od tej, która występowała w fazie C wczesnego średniowiecza (czyli w IX i pierwszej połowie X wieku). Prawdopodobnie okresowa przerwa osadnicza nastąpiła po spaleniu warowni w Raszewach. Ponowny rozwój osadnictwa w tym rejonie, a także w znacznej części omawianego obszaru nastąpił dopiero w drugiej połowie XI i w XII wieku.

Ten post był edytowany przez PW1977: 25/10/2016, 11:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 5/11/2016, 19:53 Quote Post

Poprawiona mapka grodów plemiennych z zaznaczoną lokalizacją największych obiektów.

1. Dakowy Mokre
2. Zalesie (duża koncentracja osadnictwa otwartego - 9 osad)
3. Brzoza
4. Bonikowo
5. Stary Białacz

user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 17/11/2016, 20:02 Quote Post

Toponim "Glapia Góra" w miejscu wczesnośredniowiecznej osady słowiańskiej 1800 m na zachód od Obry.

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
luc_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 106.240

Michal Luczynski
Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 14/12/2021, 22:03 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 22/08/2015, 13:35)
Co sądzicie na temat hipotezy że przyczyną powstania państwa Polan był najazd niemiecki około roku 939. Najazd mógł zniszczyć główne siedziby plemienia na zachód od Warty, skutkiem tego była migracja części plemienia na bezpieczniejsze tereny oraz utworzenie nowej struktury obronnej:

-grodu z podgrodziem
-drużyny

Na potrzeby tematu stworzyłem taką mape.

link: http://images68.fotosik.pl/1124/a03f4db5618a5395.png
*




Dlaczego "Glapianie"? Może Głobjanie? Prapolski etnonim Glopeani
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej