Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piast Kołodziej
 
Czy Piast Kołodziej, Ziemowit, Siemomysł istnieli?
- Nie to postacie legendarne [ 22 ]  [13.58%]
- No, jasne przecież to przodkowie Mieszka I [ 117 ]  [72.22%]
- Nie mam zdania [ 4 ]  [2.47%]
-Inna odpowiedź [ 19 ]  [11.73%]
Suma głosów: 162
Goście nie mogą głosować 
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/11/2011, 15:06 Quote Post

Ritter to jeździec. Masz sto procent racji. Tak więc rycerz i rat' mają ze sobą tyle wspólnego rowek i robak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 4/11/2011, 23:12 Quote Post

Sagittarius_Rex
QUOTE
Raciądz oznacza robotnika albo robotę, co bierze się od roboty i ciągu. Raciądz jest wedle Brücknera zdrobnieniem od robota.

Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna.
Co do przodków Mieszka...
Odwołując się do naszych własnych doświadczeń, każdy z nas zna swoich dziadków, niektórzy znają także pradziadków, przynajmniej tych z głównej linii. Dlatego wręcz niemożliwością byłoby aby panujący władca nie znał imienia swojego dziadka, który być może jeszcze żył kiedy ów panujący był jeszcze dzieckiem, czy młodzieńcem. Znajomość imienia pradziadka, to w tamtym czasie był prawdopodobnie niezły wyczyn. I ta tradycja ustna była zapewne przekazywana z pokolenia na pokolenie. Dlatego uważam, że Z-/Siemowit, Lestek i Z-/Siemomysł byli moim zdaniem realnymi przodkami Mieszka, natomiast Piast był przodkiem, którego właściwego imienia nie pamiętano albo stworzono go aby dodać, jeszcze bardziej starożytności rodu. Słowo piast nigdy nie było imieniem, nawet w dynastii nomen omen Piastów, więc trudno zakładać aby jakimś odległym przodkiem Mieszka był ktoś o takim "imieniu". Nie odrzucałbym jednak dawnych skojarzeń Piasta z piastunem, gdyż np. w języku czeskim pestovat oznacza: "nosić na rękach, pielęgnować, pięścić, głaskać, rozpieszczać, kształcić, hodować, wychowywać" ale oznacza także w złożeniu pestovat obili... uprawiać zboże".
Jak widać z przytoczonych znaczeń w jęz. czeskim słowa pestovat (pol. piastować) znaczenie Piasta-Piastuna/ wychowawcy i rolnika/ osoby uprawiającej zboże zazębia się. Z kolei słowo pestovat jest wiązane ze słowem pice-pasza. Patrząc więc, z perspektywy języka na legendarnego Piasta, jego imię, czy raczej funkcja mogła być dwuznaczna i niewykluczająca się nawzajem, gdyż rolnik/ kmieć byłby jednocześnie wychowawcą/ opiekunem.
Tutaj znaczenie słów:
pestovat -na stronie trzeba wpisać słowo pestovat i pice aby pokazało się znaczenie w języku polskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/11/2011, 0:50 Quote Post

QUOTE
Dlatego wręcz niemożliwością byłoby aby panujący władca nie znał imienia swojego dziadka, który być może jeszcze żył kiedy ów panujący był jeszcze dzieckiem, czy młodzieńcem.

Dziadkiem Krzywoustego, za czasów którego zapisano legendę dynastyczną, był Kazimierz Odnowiciel a nie Siemowit. Tak więc nie wiadomo, o czym w ogóle Ty piszesz.

QUOTE
Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna.

Co nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.

QUOTE
Piasta z piastunem

Lepsze wyjaśnienie podał jednak Banaszkiewicz. Past (bez "i") to Żywiciel.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 5/11/2011, 1:22 Quote Post

marlon
QUOTE
Dlatego wręcz niemożliwością byłoby aby panujący władca nie znał imienia swojego dziadka, który być może jeszcze żył kiedy ów panujący był jeszcze dzieckiem, czy młodzieńcem.
Dziadkiem Krzywoustego, za czasów którego zapisano legendę dynastyczną, był Kazimierz Odnowiciel a nie Siemowit. Tak więc nie wiadomo, o czym w ogóle Ty piszesz.

Przeczytałeś mój post? Przecież napisałem, że tradycja ustna przekazywała te imiona z pokolenie na pokolenie. Pisałem cały czas o Mieszku I.
QUOTE
Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna.
Co nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.

Zgadza się, nie musiało funkcjonować.
QUOTE
Piasta z piastunem
Lepsze wyjaśnienie podał jednak Banaszkiewicz. Past (bez "i") to Żywiciel.

Past jest niegramatyczne ale w sumie mój wywód sprowadza się mniej więcej do tego samego.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 5/11/2011, 6:00 Quote Post

QUOTE
o nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.


Na to że słowo rat, rać było używane za Piastów są konkretne dowody.
Raciąż miasto w 1228 i 1250 Ratcenz, Raczansch 1451
Racibórz miasto w 1108, 1217 Ratibor
Wszystko to za Rospondem, dla którego wyraz ratęg, raciądz oznaczał rycerza(Słownik,s.318)


Co do Piasta to obok znaczeń żywiciel , piastun nie bez znaczenia jest tez symbolika występujaca w złożeniu piast - piasta, może bardziej czytelnie [piazd - piazda], wymieniona już wcześniej oś świata, męsko żeński symbol pomyślności. Może żeńska forma [Piasta] ukryta jest za imieniem Rzepicha. rolleyes.gif
goltsloer
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Sagittarius_Rex
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 66.394

 
 
post 5/11/2011, 9:59 Quote Post

A.Mączka


Przyznaję się do błędu. Raciądz, pomyliłem z robociądzem . rolleyes.gif



goltsloer

QUOTE
Może żeńska forma [Piasta] ukryta jest za imieniem Rzepicha.

Całkiem możliwe i stąd to zestawienie Rzepka- żona Piasta. Może rzepa(roślina) miała dla Słowian jakieś szczególne znaczenie ,przez co byłaby towarzyszką męskiego żywiciela, jakby pierwszą uprawną rośliną. Wtedy miałoby to sens.


Sagittarius_Rex

Ten post był edytowany przez Sagittarius_Rex: 5/11/2011, 10:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/11/2011, 15:34 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna.

Co nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.

Miałem na myśli Raciądz czyli domniemany rycerz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Wyszomir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 9/04/2012, 16:41 Quote Post

QUOTE(marlon @ 31/10/2011, 20:40)
Nie mamy o czym rozmawiać, dopóki będziesz pisał takie banialuki. Dla kolegi dowodem na istnienie Gniezna przed rokiem 940 jest opowieść Galla, podająca jako miejsce akcji Gniezno. Niestety u Galla występuje gród Gniezno, którego przed rokiem 940 nie było. Prawdziwości Galla dowodzi, Twoim zdaniem, Gall.


Wskaż fragment, w którym Gall opisuje Gniezno jako gród.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
hist.ksiazki@gmail.com
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 171
Nr użytkownika: 75.216

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 9/05/2012, 19:41 Quote Post

[quote=Wyszomir,9/04/2012, 16:41]
CODE
Wskaż fragment, w którym Gall opisuje Gniezno jako gród.
Ten, w którym pisze, że Popiel żył w mieście/grodzie Gniezno, albo ten, w którym Piast żył na przedmieściu/podgrodziu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej