|
|
Piast Kołodziej
|
|
|
|
Ritter to jeździec. Masz sto procent racji. Tak więc rycerz i rat' mają ze sobą tyle wspólnego rowek i robak.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sagittarius_Rex
QUOTE Raciądz oznacza robotnika albo robotę, co bierze się od roboty i ciągu. Raciądz jest wedle Brücknera zdrobnieniem od robota. Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna. Co do przodków Mieszka... Odwołując się do naszych własnych doświadczeń, każdy z nas zna swoich dziadków, niektórzy znają także pradziadków, przynajmniej tych z głównej linii. Dlatego wręcz niemożliwością byłoby aby panujący władca nie znał imienia swojego dziadka, który być może jeszcze żył kiedy ów panujący był jeszcze dzieckiem, czy młodzieńcem. Znajomość imienia pradziadka, to w tamtym czasie był prawdopodobnie niezły wyczyn. I ta tradycja ustna była zapewne przekazywana z pokolenia na pokolenie. Dlatego uważam, że Z-/Siemowit, Lestek i Z-/Siemomysł byli moim zdaniem realnymi przodkami Mieszka, natomiast Piast był przodkiem, którego właściwego imienia nie pamiętano albo stworzono go aby dodać, jeszcze bardziej starożytności rodu. Słowo piast nigdy nie było imieniem, nawet w dynastii nomen omen Piastów, więc trudno zakładać aby jakimś odległym przodkiem Mieszka był ktoś o takim "imieniu". Nie odrzucałbym jednak dawnych skojarzeń Piasta z piastunem, gdyż np. w języku czeskim pestovat oznacza: "nosić na rękach, pielęgnować, pięścić, głaskać, rozpieszczać, kształcić, hodować, wychowywać" ale oznacza także w złożeniu pestovat obili... uprawiać zboże". Jak widać z przytoczonych znaczeń w jęz. czeskim słowa pestovat (pol. piastować) znaczenie Piasta-Piastuna/ wychowawcy i rolnika/ osoby uprawiającej zboże zazębia się. Z kolei słowo pestovat jest wiązane ze słowem pice-pasza. Patrząc więc, z perspektywy języka na legendarnego Piasta, jego imię, czy raczej funkcja mogła być dwuznaczna i niewykluczająca się nawzajem, gdyż rolnik/ kmieć byłby jednocześnie wychowawcą/ opiekunem. Tutaj znaczenie słów: pestovat -na stronie trzeba wpisać słowo pestovat i pice aby pokazało się znaczenie w języku polskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlatego wręcz niemożliwością byłoby aby panujący władca nie znał imienia swojego dziadka, który być może jeszcze żył kiedy ów panujący był jeszcze dzieckiem, czy młodzieńcem. Dziadkiem Krzywoustego, za czasów którego zapisano legendę dynastyczną, był Kazimierz Odnowiciel a nie Siemowit. Tak więc nie wiadomo, o czym w ogóle Ty piszesz.
QUOTE Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna. Co nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.
QUOTE Piasta z piastunem Lepsze wyjaśnienie podał jednak Banaszkiewicz. Past (bez "i") to Żywiciel.
|
|
|
|
|
|
|
|
marlon
QUOTE Dlatego wręcz niemożliwością byłoby aby panujący władca nie znał imienia swojego dziadka, który być może jeszcze żył kiedy ów panujący był jeszcze dzieckiem, czy młodzieńcem. Dziadkiem Krzywoustego, za czasów którego zapisano legendę dynastyczną, był Kazimierz Odnowiciel a nie Siemowit. Tak więc nie wiadomo, o czym w ogóle Ty piszesz. Przeczytałeś mój post? Przecież napisałem, że tradycja ustna przekazywała te imiona z pokolenie na pokolenie. Pisałem cały czas o Mieszku I.
QUOTE Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna. Co nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.
Zgadza się, nie musiało funkcjonować.
QUOTE Piasta z piastunem Lepsze wyjaśnienie podał jednak Banaszkiewicz. Past (bez "i") to Żywiciel. Past jest niegramatyczne ale w sumie mój wywód sprowadza się mniej więcej do tego samego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE o nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów.
Na to że słowo rat, rać było używane za Piastów są konkretne dowody. Raciąż miasto w 1228 i 1250 Ratcenz, Raczansch 1451 Racibórz miasto w 1108, 1217 Ratibor Wszystko to za Rospondem, dla którego wyraz ratęg, raciądz oznaczał rycerza(Słownik,s.318)
Co do Piasta to obok znaczeń żywiciel , piastun nie bez znaczenia jest tez symbolika występujaca w złożeniu piast - piasta, może bardziej czytelnie [piazd - piazda], wymieniona już wcześniej oś świata, męsko żeński symbol pomyślności. Może żeńska forma [Piasta] ukryta jest za imieniem Rzepicha. goltsloer
|
|
|
|
|
|
|
|
A.Mączka
Przyznaję się do błędu. Raciądz, pomyliłem z robociądzem .
goltsloer
QUOTE Może żeńska forma [Piasta] ukryta jest za imieniem Rzepicha. Całkiem możliwe i stąd to zestawienie Rzepka- żona Piasta. Może rzepa(roślina) miała dla Słowian jakieś szczególne znaczenie ,przez co byłaby towarzyszką męskiego żywiciela, jakby pierwszą uprawną rośliną. Wtedy miałoby to sens.
Sagittarius_Rex
Ten post był edytowany przez Sagittarius_Rex: 5/11/2011, 10:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Bruckner podaje, że raciądz pochodzi od rat'-wojna. Co nie znaczy, że takie słowo w ogóle funkcjonowało za Piastów. Miałem na myśli Raciądz czyli domniemany rycerz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 31/10/2011, 20:40) Nie mamy o czym rozmawiać, dopóki będziesz pisał takie banialuki. Dla kolegi dowodem na istnienie Gniezna przed rokiem 940 jest opowieść Galla, podająca jako miejsce akcji Gniezno. Niestety u Galla występuje gród Gniezno, którego przed rokiem 940 nie było. Prawdziwości Galla dowodzi, Twoim zdaniem, Gall.
Wskaż fragment, w którym Gall opisuje Gniezno jako gród.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Wyszomir,9/04/2012, 16:41]
CODE Wskaż fragment, w którym Gall opisuje Gniezno jako gród.
Ten, w którym pisze, że Popiel żył w mieście/grodzie Gniezno, albo ten, w którym Piast żył na przedmieściu/podgrodziu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|