Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piast Kołodziej
 
Czy Piast Kołodziej, Ziemowit, Siemomysł istnieli?
- Nie to postacie legendarne [ 22 ]  [13.58%]
- No, jasne przecież to przodkowie Mieszka I [ 117 ]  [72.22%]
- Nie mam zdania [ 4 ]  [2.47%]
-Inna odpowiedź [ 19 ]  [11.73%]
Suma głosów: 162
Goście nie mogą głosować 
     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 7/06/2004, 10:30 Quote Post

Ciekawa jestem co myślicie o przodkach Mieszka I. Mówi się, że należą oni tylko do legendy mającej uświetnić Mieszka. A może żyli naprawdę? Ja uważam, że takie postacie istniały naprawdę, ale nie miały takich zasług jak w legendach i nie było wokoło nich takiej tajemniczości. confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 7/06/2004, 10:57 Quote Post

Vitam
Przodkowie Mieszka na pewno istnieli, boć nie bocian go przyniósł smile.gif Ale oczywiście chodzi o to, czy takie mieli imiona i czy akurat tyle pokoleń od "założenia" dynastii minęło. Być może tak, Gall Anonim pisał to w niecałe 150 lat po chrzcie, jest szansa że pamięć o protoplastach jeszcze trwała. Zapewne więc Siemowit-Lestko-Siemosysł są rzeczywiście trzema pokoleniami przodków Mieszka. Co do Piasta - być może Jasienica ma rację, twierdząc, że nie jest to imię tylko funkcja. piast-un dzieci księcia (Popiela? smile.gif ). Który w sposobnej chwili zrobił swym podopiecznym qq i zagarnął władze, jak w majordomus państwie Franków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 7/06/2004, 12:18 Quote Post

Mieszko I na pewno musiał mieć przodków sławnych, o których musiano pamiętać. MIeszko odziedziczył państwo już w znacznej mierze ukształtowane. Większośc historyków w tym Jasienica określa związek Mazowszan i Lędzian z Polanami w Wielkopolsce jako ukształtowany i bardzo stary(jak na warunki plemienne). Twierdzę, że w czasach kiedy Gall Anonim pisał kroniki dobrze pamiętano o przodkach Mieszka, ale jako że władców pogańskich traktowano troche gorzej
chciano zaznaczyć, że historia zaczęła się od chrztu i państwo polskie stworzył chrześcijanin.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Barkida
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 1.074

Stopień akademicki: mgr
Zawód: stroiciel
 
 
post 12/06/2004, 19:19 Quote Post

heh Napewno Mieszko I posiadał jakichś przodków. To nie ulega wątpliwości smile.gif . Ale jestem przekonany, że ich imiona brzmiały troszke inaczej smile.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Mera
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 1.672

 
 
post 4/11/2004, 23:52 Quote Post

Prawdopodobne jest, ze przez te 150 lat imoina poprzekręcały się w pamięci ludu, że Anonim uprościł je bądź też po prostu źle zapisał... Ba, jest to wręcz pewne.
I wydaje mi się, że Gall, jako wielbiciel mężnego Boleslawa Chrobrego, nie odbierałby mu przodków, gdyby byli sławnymi wojami lub chociaż porządnymi królami. Pewnie czas zatarł wszelki wieści o nich i kronikarz musiał radzić sobie z tym, co zostało w głowach "najstarszych górali"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
MichalUAM
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 2.136

 
 
post 5/11/2004, 22:21 Quote Post

Przodkowie mieszka są postaciami historycznymi to nie ulega wątpliwości, ich legendarnośc polega na tymże nie wiemy co dokładnie robili, wiadomo tylko że odsunęli Popielidów od władzy i że podbili kujawy, Piast natomiast jest postacią legendarną mającą usprawiedliwic przejecie władzy przez przodków Mieszka
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 14/11/2004, 17:06 Quote Post

QUOTE(MichalUAM @ Nov 6 2004, 12:21 AM)
Przodkowie mieszka są postaciami historycznymi to nie ulega wątpliwości, ich legendarnośc polega na tymże nie wiemy co dokładnie robili, wiadomo tylko że odsunęli Popielidów od władzy i że podbili kujawy, Piast natomiast jest postacią legendarną mającą usprawiedliwic przejecie władzy przez przodków Mieszka
*


Przypominam, że Gal Anonim podał imię ojca Piasta - w najczęściej używanym tłumaczeniu - Chościsko.
Czy gdyby to była postać legendarna to wysilałby się na wymyślanie imienia ojca Piasta?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Mała Marika
 

Asinus Asinorum
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 1.905

Marika Przyby³
Stopień akademicki: Poszukiwacz prawdy
Zawód: Skrzypaczka
 
 
post 14/11/2004, 17:52 Quote Post

QUOTE
Przodkowie mieszka są postaciami historycznymi to nie ulega wątpliwości, ich legendarnośc polega na tymże nie wiemy co dokładnie robili


Z tego co wiem, to nie dlatego uważamy przodków Mieszka za postacie historyczne, lecz dlatego, że nie mamy żadnych źródeł ani dowodów na to, że kiedykolwiek istenili !

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 15/11/2004, 17:47 Quote Post

Z tego co wiem, to istnieje tylko jeden przekaz o przodkach mieszka, mianowicie wymieniony przez was tekst Galla Anonima. Jeśli pochodzenie czyjejś postaci opiera się na jednym źródle, nie powinno się takiej postaci nazywać historyczną, tymbardziej ze sam Gall podaje tę informacje w sposób bardziej podawania legendy niż faktu historycznego. Wiadomo jednak, że choćby w legendach należy doszukiwać się choćby ziarnka prawdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 15/11/2004, 20:27 Quote Post

QUOTE(Qltura @ Nov 15 2004, 07:47 PM)
Z tego co wiem, to istnieje tylko jeden przekaz o przodkach mieszka, mianowicie wymieniony przez was tekst Galla Anonima. Jeśli pochodzenie czyjejś postaci opiera się na jednym źródle, nie powinno się takiej postaci nazywać historyczną, tymbardziej ze sam Gall podaje tę informacje w sposób bardziej podawania legendy niż faktu historycznego. Wiadomo jednak, że choćby w legendach należy doszukiwać się choćby ziarnka prawdy.
*



Gall zatytułował swoją kronikę - "Kronika i dzieje książąt i władców polskich" a fragment o Siemowicie, Lestku i Siemomyśle poprzedza zdanie "Lecz dajmy pokój rozpamiętywaniu dziejów ludzi, których wspomnienie zaginęło w niepamięci wieków i których skaziły błędy bałwochwalstwa a wspomniawszy ich tylko pokrótce, przejdźmy do głoszenia spraw, które utrwaliła wierna pamięć"
Dlatego nie zgodzę się na stwierdzenie że cytuję "sam Gall podaje te informacje w sposób bardziej podawania legendy niż faktu historycznego" może miał przedstawić ich życiorysy? Kosmas, Latopisy ruskie, kroniki węgierskie przedstawiają historie swoich dynastii w podobny sposób. Taki był styl pisnia w tej epoce i tak o niebo konkretniejszy niż późniejszego Kadłubka , który też pisał o przodkach Mieszka(kolejny przekaz!)
Wiele postaci historycznych jest znanych z jednego żródła np Ruryk, Samon, Przemysł , a uznaje się je bezspornie(SAMON !)za postaci historyczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 15/11/2004, 21:46 Quote Post

Bardzo się cieszę, że kogoś moim prowokacyjnym postem poruszyłem smile.gif .

QUOTE
Wiele postaci historycznych jest znanych z jednego żródła np Ruryk, Samon, Przemysł , a uznaje się je bezspornie(SAMON !)za postaci historyczne.


Wobec tego dlaczego Jezusa nie chcą uznać za postać historyczną?

QUOTE
które utrwaliła wierna pamięć"


Pamięc bywa wierna, ale zawodna drogi Gallu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
sarna23
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 1.981

 
 
post 16/11/2004, 0:24 Quote Post

Co było pierwsze jajko czy Mieszko?
zdecydowanie jak w każdych legendach jest tu i historia smile.gif Oczywiście podkoloryzowano ile się dało zwykłe proste czyny, ale czego się nie robi dla władzy biggrin.gif Taki rodzaj marketingu, lepiej się sprzedał taki przodek niżby ktoś powiedział, że był to swój chłop, co lubił wypić dostał w spadku kaaaaaaaaaawał ziemii, a resztę w ten i ów sposób dołączył...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 16/11/2004, 19:12 Quote Post

[Wobec tego dlaczego Jezusa nie chcą uznać za postać historyczną?

Kto taki? Myślę, że historyczność Jego jest udowodniona. Legendarne mogą być Jego czyny.

Pamięc bywa wierna, ale zawodna drogi Gallu smile.gif

Wtedy ludzie nie mieli gazet i telewizji i mieli o niebo lepszą pamięć niż my.

Pozdrawiam
*

[/quote]
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 16/11/2004, 21:24 Quote Post

QUOTE
Kto taki? Myślę, że historyczność Jego jest udowodniona.


Teżą bym chciał tak myśleć. Niestety część historyków nadal powątpiewa w jego istnienie, tylko dlatego, że jest on związany z religią.
QUOTE
Legendarne mogą być Jego czyny.


Jego czyny opisują ewangelie które są źródłem historycznym. Jedynym, ale są. Tak samo jak w przypadku wymienionego powyżej Samona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Strusiek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.165

 
 
post 18/11/2004, 15:37 Quote Post

Wydaje mi się że Mieszko przodków miał ich imoina mogly sie roznic od tych ktore znamy dzisiaj ale mysle ze nie znacznie bardzo ciekawa teoria z piast-unem bardzo mi się podoba :Djestem w stanie przychcylić się do niej. Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej