Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ochłodzenie klimatu a Imperium Romanum, Zmiany klimatyczne
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 10/01/2010, 8:30 Quote Post

Hej,
z danych podanych tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Holocen#Podzia.C5.82_Holocenu

wynikałoby, że pomiędzy ok. 1 - 100r. n.e. nastąpiło nastąpiło dość znaczne ochłodzenie klimatu, niemal na skalę tzw. małej epki lodowcowej ze XVIIw. Jaki wpływ (uchwytny w źródłach) miały te zmiany na Imperium Romanum?
Pozdrawiam, Andrzej


 
Post #1

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 10/01/2010, 13:22 Quote Post

W I w ne, na skalę małej epoki lodowej? confused1.gif
Hard to belive it.

Nie widzę nic w tym linku, co by o tym mówiło. Jakieś 600-700 lat na przełomie er to tzw. rzymskie optimum klimatyczne. Ochłodzenie klimatyczne to dopiero III-IV w ne, ale nie było tak znaczne jak Mała Epoka Lodowa.

Ten post był edytowany przez sargon: 10/01/2010, 13:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 10/01/2010, 13:35 Quote Post

No właśnie. Skąd ten wniosek? Bo bezpośrednio z linku on nie wynika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 10/01/2010, 15:39 Quote Post

Hej,
z wykresu wynika, że po nastaniu naszej rozpoczęło się ochłodzenie, a potem temperatura zaczęła powoli rosnąć aż do optimum średniowiecznego.
Tutaj jest to lepiej widoczne, ale tylko dla naszej ery:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20080408180742

Z poprzedniego zaś wynika, że wcześniej temperatura była wyższa.
Pozdrawiam, Andrzej

 
Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/01/2010, 16:01 Quote Post

QUOTE
Hej,
z wykresu wynika, że po nastaniu naszej rozpoczęło się ochłodzenie, a potem temperatura zaczęła powoli rosnąć aż do optimum średniowiecznego.
Tutaj jest to lepiej widoczne, ale tylko dla naszej ery:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20080408180742

Na żadnym z tych wykresów nie ma w okolicach początku n.e. nic zbliżonego do Małej Epoki Lodowcowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 10/01/2010, 17:08 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 10/01/2010, 15:39)
Hej,
z wykresu wynika, że po nastaniu naszej rozpoczęło się ochłodzenie, a potem temperatura zaczęła powoli rosnąć aż do optimum średniowiecznego.
Tutaj jest to lepiej widoczne, ale tylko dla naszej ery:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20080408180742

Z poprzedniego zaś wynika, że wcześniej temperatura była wyższa.
Pozdrawiam, Andrzej
*
Wg mnie widac, ze okres przed 300 r jest średnio cieplejszy (acz niewiele) niż okres między 300 i 700 r.
W zasadzie to tylko jedna rekonstrukcja, ale i tak dośc ciekawa, bo zawsze myślalem, ze to trochę ostrzejszy był spadek (tak przynajmniej ukazują to Ryszkiewicz, Schoenwiese i Stanley smile.gif )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 10/01/2010, 17:35 Quote Post

O wpływie klimatu na cywilizację poczytajcie tutaj:
http://zmiany_klimatu.republika.pl/index.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 10/01/2010, 18:47 Quote Post

QUOTE(Goworozec)
O wpływie klimatu na cywilizację poczytajcie tutaj:
http://zmiany_klimatu.republika.pl/index.html
Dla interesującego nas okresu z tego linku wynika (konkretniej z tab nr 1, ze w latach ca. 400 pne - 100 ne miało miejsce ochłodzenie z którym to poglądem spotykam się po raz pierwszy. Autor strony w bibliografii widzę powołuje sie m.in. na Schoenwiesego, który jednak podaje tak:
user posted image
("Klimat i człowiek" s. 52 ryc. 10)
okres 500 pne - 500 ne określając jako "wzglednie ciepły i bogaty w opady" (s. 53).
Z kolei Stanley (na którego tez sie autor powołuje w bibliografii) podaje, ze dla omawianego okresu ochłodzenia wystąpiły 3300-2400 lat temu i 700-900 r ne ("Historia Ziemi" s. 674).
Rozstrzał jak widac pewien istnieje, być może dlatego, że Stanley zajmuje się głownie Ameryką Pn., wiec możliwe są pewne rozbieżnosci. W każdym razie ani Stanley ani Schoenwiese nie widzą żadnego ochłodzenia w latach 400 pne - 100 ne.

Zabawna jest też notka o neandertalczykach i ludziach współczesnych uciekających przed oziębieniem jakoby aż do Afryki - trochę dziwne zważywszy na to, że neandertalczyków w Afryce bylo jak na lekarstwo, a konkretniej to nie ma tam po nich śladów (w razie czego o neandertalczykach jest już temat w dziale Prehistorii - jakby coś się jednak znalazlo, to zapraszam szczęśliwych znalazców tam wink.gif ).

Ten post był edytowany przez sargon: 10/01/2010, 20:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
MichuDeZior
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 61.014

Zawód: Uczen
 
 
post 28/01/2010, 15:48 Quote Post

Dlaczego Hunowie z Syberii przenieśli się do Europy? Przecież mieli tam dużo przestrzeni do życia, o którą nie musieli walczyć. Czy przyczyniły się do tego zmiany klimatu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 29/01/2010, 15:40 Quote Post

QUOTE(sargon @ 10/01/2010, 18:47)
QUOTE(Goworozec)
O wpływie klimatu na cywilizację poczytajcie tutaj:
http://zmiany_klimatu.republika.pl/index.html
Dla interesującego nas okresu z tego linku wynika (konkretniej z tab nr 1, ze w latach ca. 400 pne - 100 ne miało miejsce ochłodzenie z którym to poglądem spotykam się po raz pierwszy. Autor strony w bibliografii widzę powołuje sie m.in. na Schoenwiesego, który jednak podaje tak:
user posted image
("Klimat i człowiek" s. 52 ryc. 10)
okres 500 pne - 500 ne określając jako "wzglednie ciepły i bogaty w opady" (s. 53).


Hej,
jeżeli dobrze czytam ten wykres, to od przełomu er nastąpiło powolne ochładzanie się klimatu aż do minimum w okresie wędrówki ludów. No to już wiemy dlaczego Germanie emigrowali z północy. Wykres ten pokazuje, że ok. 400 r. pne było ochłodzenie większe od małej epoki lodowcowej.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #10

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 29/01/2010, 18:42 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 29/01/2010, 16:40)
Hej,
jeżeli dobrze czytam ten wykres, to od przełomu er nastąpiło powolne ochładzanie się klimatu aż do minimum w okresie wędrówki ludów. No to już wiemy dlaczego Germanie emigrowali z północy. Wykres ten pokazuje, że ok. 400 r. pne było ochłodzenie większe od małej epoki lodowcowej.
Pozdrawiam, Andrzej
*

Tylko jak to się ma Twojego twierdzenia: wynikałoby, że pomiędzy ok. 1 - 100r. n.e. nastąpiło nastąpiło dość znaczne ochłodzenie klimatu, niemal na skalę tzw. małej epki lodowcowej ze XVIIw. Jaki wpływ (uchwytny w źródłach) miały te zmiany na Imperium Romanum?
Pozdrawiam, Andrzej
?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 29/01/2010, 21:26 Quote Post

QUOTE(Kakofonix)
jeżeli dobrze czytam ten wykres, to od przełomu er nastąpiło powolne ochładzanie się klimatu aż do minimum w okresie wędrówki ludów. No to już wiemy dlaczego Germanie emigrowali z północy. Wykres ten pokazuje, że ok. 400 r. pne było ochłodzenie większe od małej epoki lodowcowej.
Ogólnie okres powiedzmy 2000 pne - 1 pne jest traktowany w paleoklimatologii bardzo po macoszemu.
O samym końcu rzymskiego optimum klimatycznego wyszedł jakis czas temu niezły artykuł w ScienceDaily:
Decline Of Roman And Byzantine Empires 1,400 Years Ago May Have Been Driven By Climate Change

Co ciekawe:
http://www.co2science.org/subject/r/summar...wpeuropemed.php
http://www.co2science.org/subject/r/summaries/rwpeurope.php
aczkolwiek pachnie mi to ociepleniowym hipersceptycyzmem - cos jak kij hokejowy IPCC tylko w drugą stronę wink.gif

O rzymskim okresie ciepłym (ale wspomnianym tylko przy okazji, bo artykuły dotyczą szerszego tematu) można tez znaleźć w:
Comparing past and present climate – a tool to distinguish between natural and human-induced climate change

Human and climatic impact on the environment as derived from colluvial,fluvial and lacustrine archives—examples from the Bronze Age to the Migration period,Germany

Holocene fluvial response to climate change and human activities;Burgundy, France

http://www.physicalgeography.net/fundamentals/7x.html


Na koniec może jeszcze wrzucę skan ze Stanleya ("Historia Ziemi" s. 674):
user posted image

i ilustrację z artykułu "Sea Ice and sagas: stable isotope evidence for two millennia of North Atlantic seasonality on the north Icelandic shelf" (ukazuje temperatury w m.in. interesującym nas okresie - RWP to "Roman warm period"):
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej