Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rogi Hittinu 1187, Armia łacinników
     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.695
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 6/07/2014, 17:42 Quote Post

Witam!

Szukam źródeł opisujących armię frankijską w bitwie pod Hattin/Hittin. W szczególności zależy mi na informacjach dotyczących udziału i śmierci rycerzy zakonnych z zakonu Monte Gaudio.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Z. Pentek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 8.520

Zdzislaw Pentek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 30/12/2014, 19:29 Quote Post

Witam

Opisów bitwy jest dość dużo, tak zachodnich jak i przede wszystkim arabskich. Ale zajął mnie ten wątek z tym Zakonem. Doprawdy jeszcze nie wiem z jakiego to źródła pochodzi wiadomość, że wszyscy ci rycerze polegli. Może to ktoś gdzieś zapisał w jakiejś książce i zrobił się mit, który skutecznie powielany okazał się trwały. Zajrzałem do Histoire de Eracles empereur (RHC HOc. II) i tam nic nie ma. Jak będzie czas, to jeszcze podrążę.

Z poważaniem
Z. Pentek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Z. Pentek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 8.520

Zdzislaw Pentek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 31/12/2014, 13:39 Quote Post

Witam

Mam jeszcze pytanie, gdzie Pan o tym czytał, czyli o udziale i śmierci członków tego Zakonu?
Gdzieś musi być początek tej opowieści.
Sprawdziłem już Ernoula, angielskie przekazy i jeszcze brak wyników źródłowych.

Z poważaniem
Z. Pentek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.695
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/01/2015, 14:56 Quote Post

QUOTE(Z. Pentek @ 30/12/2014, 19:29)
Witam

Opisów bitwy jest dość dużo, tak zachodnich jak i przede wszystkim arabskich. Ale zajął mnie ten wątek z tym Zakonem. Doprawdy jeszcze nie wiem z jakiego to źródła pochodzi wiadomość, że wszyscy ci rycerze polegli. Może to ktoś gdzieś zapisał w jakiejś książce i zrobił się mit, który skutecznie powielany okazał się trwały. Zajrzałem do Histoire de Eracles empereur (RHC HOc. II) i tam nic nie ma. Jak będzie czas, to jeszcze podrążę.

Z poważaniem
Z. Pentek
*



Szanowny Panie Profesorze.

Informacji o wpływie klęski pod Hittin na zakon Monte Gaudio nie znalazłem w podstawowej literaturze na jego temat - nie ma wzmianki w artykułach na ten temat, a sprawdzałem i, licząc od najstarszego: J. Delaville'a Le Roulxa, A. Blasqueza y Jimeneza, A. Foreya, Canala Sancheza Pagina, N. Jasperta i wielu innych.
Natomiast interesujący mnie ustęp znalazłem w popularnonaukowej książce Desmonda Sewarda, Mnisi wojny. Otóż pisze on o bitwie pod Hittin, że

"Zwołano całe rycerstwo Outremer, tysiąc pięciuset rycerzy i mniej więcej 20 tysięcy serwientów, turkopolów i piechoty. Wśród rycerzy było trzystu templariuszy i dwustu pięćdziesięciu szpitalników. Przybył również niewielki oddział zakonu Montjoie, a możliwe, że także kilku rycerzy z zakonu św. Łazarza."
Być może to błąd w tłumaczeniu i zarówno udział zakonników Monte Gaudio jak i lazarytów jest tylko przypuszczeniem. Ale wydaje się, że obecności oddziału pod Rogami jest od sporego czasu zakorzeniona: czy to w źródłach, czy to w nowożytnych encyklopediach zakonów, Helyocie, Mennenniusie czy innym.

Artykuł na angielskiej wikipedii zdaje się opierać solidnie w literaturze: http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Mountjoy , ale we wzmiankowanych pozycjach nie ma o tym słowa.

W pozycji o której deklarowano, że jest najskrupulatniejszym studium nad bitwą pod Hattin (M.W. Baldwin, Rajmund III), nie ma o zakonie wzmianki. Jest to jednak przydatne repertorium większości źródeł, jakie tyczą się wspomnianej bitwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Z. Pentek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 8.520

Zdzislaw Pentek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 22/01/2015, 14:33 Quote Post

Szanowny Panie

Dziękuję za informacje.
A tak u D. Sewarda, byłem redaktorem naukowym II wydania. Okropna praca z mnóstwem błędów autora i tłumacza, aż przebrnąć przez to nie mogłem. Tego akurat wątku nie pamiętam, a szanowne wydawnictwo nie przekazało mi książki potem. Oryginału Sewarda nie miałem, tak więc trudno skonfrontować te sprawę usterki w tłumaczeniu.
Zatem, autor, który ma sumieniu wiele książek z różnych dziedzin umieścił rzecz najprawdopodobniej na wyrost. Ale to nie zwalnia nas od dalszych poszukiwań.

Z poważaniem
Zdzisław Pentek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej